[Cenzura] prewencyjna na forum?

[marvelo]

Miałem przejść nad tym do porządku dziennego, ale jednak nie daje mi to spokoju.

Chodzi o prawdziwy powód zamknięcia tematu, który założyłem w dziale "Nierowerowe forum ......", w myśl zasady, że wszystko co nie jest zabronione (tu - w regulaminie forum), jest dozwolone. 

Moderator podał takie uzasadnienie:

Stary, daj już spokój z tego typu postami, tematami, filmikami, to jest forum rowerowe. Nie każdy ma tu ochotę przychodzić i czytać o polityce, czy wojnie. Już i tak pełno tego w innych miejscach.

Ponieważ sposób korzystania z forów internetowych  i ich konstrukcja w żaden sposób nie narzuca nikomu żadnych tematów czy treści i bez żadnego problemu można czytać tylko to, co nas interesuje, całkowicie ignorując niektóre tematy, takie wytłumaczenie wyrzucenia tematu do kosza jest dla mnie nie do przyjęcia. Ja często nawet nie mam świadomości, co się dzieje w temacie który mnie nie zajmuje i w niczym mi to nie przeszkadza, że ktoś tam sobie w taki czy inny sposób debatuje.

Może o czymś nie wiem i rozgorzała w tym zamkniętym temacie jakaś burzliwa dyskusja i zaczęły się nieprzyjemne przepychanki (wszedłem na forum dopiero wczoraj późnym wieczorem), a może nic się tam nie działo, ale Moderacja zamknęła temat "prewencyjnie"? Bo jeśli tak, to jest to droga w niebezpiecznym kierunku i jest to pierwszy krok do ograniczania wolności słowa bez ściśle zdefiniowanych wcześniej zasad. 

Czy złamałem któryś punkt regulaminu? 

Czy treści, które zamieściłem miały charakter wulgarny, obraźliwy, prowokacyjny? Ja wiem, że dotyczyły tematu poważnego, ale czy na takie tematy nie możemy tu rozmawiać? Biorąc pod uwagę, że filmy były dość długie i po angielsku, nie spodziewałem się jakiegoś szerokiego odzewu, ale gdyby ktoś chciał zadać sobie trochę trudu, przemyśleć i skomentować (w kulturalny sposób) to jaka byłaby z tego szkoda dla kogokolwiek?

Czy na forum rowerowym musimy być tylko fizjologicznymi maszynami do napędzania roweru i rozmawiać tylko o technice, V0 max, kadencji czy FTP?

Czy jeśli ktoś ma kolegów rowerowych, to po jakimś nieco dłuższym poznaniu (a niektórych kolegów z forum za takich już uważam, choć znamy się tylko na odległość poprzez forum) nie rozmawia z nimi o nieco poważniejszych sprawach, po prostu o życiu? Każdy z nas tutaj jest człowiekiem, ma jakieś poglądy, jakieś doświadczenie życiowe, coś widział, gdzieś był. Może chcieć się wypowiedzieć także w sprawach, które z rowerem nie mają wiele wspólnego. Dlaczego ograniczać tą możliwość już na wstępie?

   

Edytowane 2 Listopada 2023 przez marvelo

[Kettler]

Popieram moderatora.

[JWO]

Przecież forów politycznych jest na pęczki w każdym języku, wiec nie ma sensu dyskutować tu, bo będą to przedruki.

Gdybys jeszcze pokazał wyższość/ niższość Shimano/Sram w dostarczaniu kebabu/czulentu dla żołnierzy miałoby to jakiś sens.

[ernorator]

To jest forum publiczne a nie demokracja. Admin, moderator może coś zamknąć, skasować, zbanować, nikt nie zmusza nikogo żeby tu był. 

[Tyfon79]

A co ma wspólnego Sramolec czy inne z działem NIErowerowe forum na max gdzie pisze jak byk o gadaniu bez związku z 2 kołami? Tak samo jak niektórzy modzi macie jakieś upośledzenie na samą okołopolityczną dyskusję. Trza to w końcu zapisać i nie będzie kłopotu bo tak wychodzi słabo i faktycznie cenzura pełną gębą. @ernoratora ciebie ktoś zmusza do czytania czy jak? Widzisz coś o polityce to nie czytasz a nie zachowujesz się jak ... bo może jak chcę przeczytać i parę innych też. To co mnie dziwi to fakt, że nadal kolega co wrzuca co wrzuca się dziwi i myśli, że coś ugra. 

[ernorator]

@Tyfon79 Nie interesuje mnie Twoje zdanie, zdanie kolegi od wątku, interesuje mnie moderacja i administracja forum, coś zostawią może być, nie zostawią to znaczy, że nie miało być. Nie podoba się forum to poszukaj takiego co się podoba. 

[uzurpator]

16 godzin temu, ernorator napisał:

To jest forum publiczne a nie demokracja. Admin, moderator może coś zamknąć, skasować, zbanować, nikt nie zmusza nikogo żeby tu był. 

Klauzula sumienia to jedna z głupszych idei którą homo sapiensy wymyśliły. Powiedziałbym, że tak idiotyczna, że trzeba mieć naprawdę wysokie IQ aby na nią wpaść.

[ernorator]

Nie do końca widzę związek z klauzulą sumienia, no i jeszcze raz, to nie jest jakaś tam debata o wolności słowa tylko o forum, które jest własnością osób je administrujących. 

Co jakbyś wlazł na czyjąś działkę i uważał, że jest twoja i się czepiał właściciela, że sadzi agrest tam a nie tu. 

[uzurpator]

Czyli klauzula sumienia. U mnie na ogródku o <temat> nie można mówić. W moim sklepie <temat> oznacza brak obsługi itd.

Homo sapiensy nigdy się nie uczą.

[Tyfon79]

7 godzin temu, ernorator napisał:

Nie interesuje mnie Twoje zdanie, zdanie kolegi od wątku, interesuje mnie moderacja i administracja forum, coś zostawią może być, nie zostawią to znaczy, że nie miało być. Nie podoba się forum to poszukaj takiego co się podoba. 

No to nas nie obchodzi twoje zdanie tym bardziej, że jak by to ująć delikatnie jesteś baaardzo ale to baaardzo mało istotnym elementem tego forum w sensie udzielania się. Do tego chamskim bo w sumie masz nas gdzieś. Przy okazji jak tak bardzo interesuje cię moderacja i admin to na nic to jak nie szanuje się forumowiczów bo to oni geniuszu tworzą to forum. 

Edytowane 4 Listopada 2023 przez Tyfon79

[SpinOff]

Decyzja moderatora wydaje się zrozumiała, ale w regulaminie faktycznie nie ma nic o tego typu treściach. Ocena tego co jest zbyt kontrowersyjne, jest często subiektywna, dlatego tym bardziej nie rozumiem dlaczego mod wyraził się w taki pretensjonalny sposób.

Ciekawe jakie konsekwencje grożą za założenie tematu o aborcji, papieżu czy szczepionkach.

[Chleje24na7]

@uzurpator- rigczowy głos na twoim forum.

[chudzinki]

A dlaczego kierownictwo pousuwało część wypowiedzi... ? Nie ma np. mojej. @marvelo, masz w powiadomieniach coś ode mnie?

[marvelo]

Mam tylko powiadomienia o Twojej ostatniej (czyli tej powyższej) wypowiedzi i że zareagowałeś ma mój pierwszy post.

 

[Mentos]

6 godzin temu, chudzinki napisał:

A dlaczego kierownictwo pousuwało część wypowiedzi... ? Nie ma np. mojej. @marvelo, masz w powiadomieniach coś ode mnie?

No właśnie, mój także ktoś usunął?

 

I też się do tego odnosiłem i to co ciekawe, że mnie takie treści na forum rowerowym nie interesują, bo mam je w tubie czy TV, ale że nie rozumiem czemu taki zamordyzm tu panuje. I powtórzę, co to w ogóle za argument, że jak się nie podoba to sobie idź gdzie indziej? Skoro jest regulamin i specjalne miejsce do wrzucania takich treści, w ogóle nie związanych z rowerami, a autor zgodnie z tym coś wrzuca i mu temat ktoś wywala? Z tego co pamiętam tam był link do 2 filmików, zero komentarza, nikogo nie obraził, nikomu nie nawymyślał, nie było 8 gwiazdek i w...ć, czyli takie dziś trendy zachowanie więc czemu? 

p.s. na wszelki wypadek screena sobie zrobię i zapiszę gdyby znów jakiś nadgorliwy admin stosował taką chamską cenzurę

Edytowane 6 Listopada 2023 przez Mentos

[Chleje24na7]

Bo tutaj widzimisię moderatora to rzecz święta. Moderator ma prawo robić śmietnik na forum i wrzucać własne wysrywy, nawet na przypięte, a ty morda w kubeł i dawaj plusy pod kolejnym zamykam temat

 

https://www.forumrowerowe.org/topic/205714-koncern-shimano-what-youre-doin-shimano-shtaaaap/#comments

[chudzinki]

Tylko, że ja np. napisałem tylko tyle, że zgadzam się z autorem i jeżeli nie złamał żadnego regulaminu to nie powinien być usunięty, a jeżeli złamał to powinno to być jasno napisane.

Poza tym napisałem żeby @marvelo wrzucał filmiki po polsku, bo u mnie kiepsko z angielskim 🙂.

I to chyba tyle, a przynajmniej nic więcej sobie nie przypominam.

[Tyfon79]

W tym samym czasie co tutaj bo mój post też zniknął pisałem coś tam w dziale o wkurzeniu o wycince w lasach. Jak wróciłem do kompa to przez bardzo długi czas był błąd strony. Jak w końcu forum mi ruszyło to i tamte posty zniknęły. Nie posądzam zatem adminów o aż takie gmeranie tylko nawalił system.  

[marvelo]

W dniu 6.11.2023 o 17:20, Chleje24na7 napisał:

Bo tutaj widzimisię moderatora to rzecz święta. Moderator ma prawo robić śmietnik na forum i wrzucać własne wysrywy, nawet na przypięte, a ty morda w kubeł i dawaj plusy pod kolejnym zamykam temat

 

https://www.forumrowerowe.org/topic/205714-koncern-shimano-what-youre-doin-shimano-shtaaaap/#comments

No i kolejny temat zamknięty:

Bez żadnego słowa wyjaśnienia, bez żadnej próby choćby stonowania nastrojów. Dokonał tego moderator sznib.

Napisałem do niego dość obszerną wiadomość, licząc na jakieś wyjaśnienie, ale sznib pokazał gdzie ma członków forum . Nawet mu się nie chciało przeczytać mojej wiadomości do końca. 

Sznib, bycie moderatorem nie jest przymusem, rzuć to w cholerę, jak Ci  to ciąży, bo się do tego nie nie nadajesz. Jak dla mnie moderacji może nie być, bo lepszy jej całkowity brak niż bezmyślne zamykanie tematów. 

Dla pełnej jasności muszę zacytować moją wiadomość i odpowiedź jaką otrzymałem.

Ja:

marvelo 1 642

Rozpoczęcie rozmowy: 8 godzin temu

 

Cześć. 

Po raz kolejny zamykasz temat, nawet bez słowa wyjaśnienia. Po raz kolejny "wylewasz dziecko z kąpielą". W imię czego? Zabijania forum, tłumienia dyskusji, bo pojawiło się w niej paru chamów, którzy tylko chcieli znów "dosrać" marvelo, a nie interesowała ich żadna merytoryczna dyskusja. 

Temat był założony przeze mnie, by nie zaśmiecać innych tematów wtrętami o motoryzacji (i gdzie Ty dałeś obietnicę "Dyskutujcie do woli"). Byłem głównym dostarczycielem tekstu i materiałów, także profesjonalnych, a nawet naukowych, z dogłębną analizą zjawisk i technologii, od strony praktycznej i od stromy fizyki. Chciałem tu prowadzić szczegółową i owocną dyskusję na tematy techniki motoryzacyjnej i techniki prowadzenia samochodów, a także stworzyć możliwość wyrażania opinii o tym, co dzieje się w motoryzacji, jak zmienia się technologia i jakie to ma konsekwencje dla znaczenia umiejętności kierowców.

Dość długo tolerowałem różne zaczepki pod moim adresem (typu: "wytrzeźwiej", "Ty jesteś głupi czy z telewizji śniadaniowej?"), jakieś aluzje do mojego miejsca zamieszkania (Greg1) na zaścianku, bycia niedzielnym kierowcą, bycia chorym psychicznie, foliarzem itp. 

Kilka osób uprawia tu na mnie jakąś nagonkę, kreując usilnie mój obraz jako zacofanego, odklejonego od rzeczywistości czy wręcz chorego psychicznie. 

Specjalnie przez długi czas nie zgłaszałem obraźliwych dla mnie postów, bo mając poprzednie doświadczenia z Twoim sposobem moderacji, wiedziałem że zamiast osiągnąć zdyscyplinowanie chamskich użytkowników może się to skończyć zamknięciem tematu. Ale gdy po raz kolejny czytasz, że ktoś szczyci się tym, że cię dodał do ignorowanych i że dla niego nic nie wnosisz na forum, to możesz poczuć się poniżony i stąd moja końcowa reakcja, zgłoszenie kilku postów. 

Forum, jak ja je rozumiem, służy do prowadzenia dyskusji (podałem nawet jej słownikową definicję} i wymiany poglądów, opinii, a nie do formułowania jakichś wniosków i autorytarnego ustalania, jaka jest ostateczna prawda i jaki pogląd ma być tym jedynym, politycznie poprawnym. Ja tu jestem atakowany non stop za poglądy niezgodne z jakimś głównym nurtem i że niby mój pogląd może stanowić jakieś zagrożenie dla ogółu. 

Jak prześledzisz cały rozwój wątku "Motoryzacja..." to zauważysz, że bez problemu dało się tu dyskutować przez pierwsze parę stron, dopóki nie pojawili się prześmiewcy, którym może w jakiś sposób nadepnąłem na odcisk (może nawet niechcący) lub zaburzyłem ich wizję świata, wytknąłem jakiś błąd itp. Sam pierwszy wobec nikogo nie zachowuję się po chamsku, jestem gotowy na dyskusję na argumenty, ale w pewnym momencie z niektórymi tak się już nie da. Greg1 nawet nie chciał mi odpowiedzieć na techniczne pytanie, w związku z wygłoszą przez niego tezą o układach kierowniczych nie mających połączenia mechanicznego z kołami w "coraz większej liczbie współczesnych samochodów".  Po prostu mnie lekceważył i zachęcał do tego innych. To ma być duch forum? 

A Twoje rozwiązanie w postaci zamykania kolejnego tematu nie jest rozwiązaniem, Masz uprawnienia moderatorskie, sam dostawałem od Ciebie ostrzeżenia i blokady pisania za moim zdaniem błahe sprawy (zwykły offtopic), a tu ludzie wyzywają mnie od psychicznie chorych, pijaków itp. I co, dostali przynajmniej ostrzeżenia? To nie temat tego wątku jest problemem, żeby go zamykać (jest tak szeroki, że w żaden sposób nie można go nazwać nawet kontrowersyjnym). To niektórzy ludzie są problemem, ich wieczne szukanie zaczepki i chamski styl wypowiedzi. Nie ma obowiązku wchodzenia w żaden wątek, więc nikt tu nie jest na siłę wciągany w dyskusję z marvelo (co niektórzy sugerują). Jak ktoś ma na mnie alergię to może mnie unikać, do tego wcale nie trzeba używać opcji ignorowania i oznajmiać tego całemu światu. 

Proszę, potraktuj mój post poważnie, przemyśl sprawę i czy na pewno podjąłeś słuszną decyzję zamykając od razu cały temat. No bo co tym chcesz osiągnąć? Jedyne co osiągnąłeś na razie to po raz kolejny mnie skrzywdziłeś. Naprawdę, jak ktoś chciał to mógł wyciągnąć z tego wątku masę przydatnych informacji, linków do prac naukowych, kanałów na YT prowadzonych przez pasjonatów i profesjonalistów. Mógł się też włączyć w owocną, merytoryczną dyskusję, a nie po raz kolejny tylko w zwalczanie poglądów marvelo. 

Z poważaniem, 

marvelo. 

Moderator sznib:

sznib 21 001

Odpowiedziano: 6 godzin temu

• Mod Team

Nawet nie chce mi się czytać całej wiadomości.

Krótko; kiedyś w temacie tematów drażliwych doszliśmy do porozumienia że zostają, jeśli będzie w nich kulturka, spokój i porządek. W przeciwnym wypadku będą zamykane. Wczoraj patrz a tu 7 zgłoszeń od Ciebie z tematu o motoryzacji, niektóre wyrwane ze środka tegoż tematu. I co, oczekujesz że będę poświęcał prywatny, cenny czas żeby przebijać się przez dziesiątki postów żeby rozsądzić czy ktoś tam kiedyś w tym temacie coś źle napisał? Ni huhu.

 

Edytowane 12 godzin temu przez marvelo

[NerfMe]

To jedyny temat nie rowerowy w jakim uczestniczyłem, nie bardzo widzę powód zamknięcia tematu. Można usunąć obraźliwe i prowokujące odpowiedzi i tyle.

Edytowane 12 godzin temu przez NerfMe