[5000-7000] Wygodny gravel ? na dłuższe wycieczki

[abdesign 701]

Cytat

ogranicza grubosc opon...moim zdaniem to sprzet dla koneserow, 

A jakież to szosowe opony nie wchodzą w szosowe hamulce???? Widziałeś kogoś na tarczach co ma w szosie poważniej wykorzystywanej coś szerszego niż 28c? Obręczowek nie używa się nigdzie indziej to gdzie ich wada?

[NieLubiePoniedzialku 38]

Zaraz, bo mamy watek o gravelu, czy tam road plus, ktos tu wrzucil niby propozycje szosy na szczekach ktora to propozycja nie byla propozycja (tak wrzucona od czapy zdsje sie)...ktora do tego tematu pasuje od czapy,...a teraz focus idzie na hamulce szczekowe....ktore w rowerze gravel/road+ sa ....jak ktos lubi, moze sobie nawet rower na canti kupic, jego sprawa.

[abdesign 701]

No jeżeli tak postawimy sprawę to masz rację.

[Tyfon79 174]

Znowu Gravel rozpala emocje... Niektórzy to chyba już zawodowo mieszają i lubią to robić. Kolego mieszkasz w fajnych terenach gdzie i na MTB jest co robić. Czy pojedziesz szosą 90 km a tylko 10 km nie to o niczym nie świadczy. Jakieś dziwne przeliczenia niektórzy mają. Skup się na geometrii czyli chce chcesz opcję sportową czy rekreacyjną. Czy napęd 1x czy 2x. Cała reszta bo i tak zaczynasz jest mniej istotna. Oczywiście sztywne osie, hydraulika, sensowne koła i ja bym dołożył mufę BSA to takie oczywistości. Co ci nie spasuje to sobie z czasem wymienisz jak się będzie dało albo zmienisz rower i bogatszy o doświadczenia już nawet nie będziesz pytał po forach. Trochę mi nie pasuje to zacięcie na prędkości ile zyskasz bo mi gravel nie koniecznie kojarzy się z taką jazdą jak rowerem szosowym. Jak jeździłeś na szerokich kapciach, amortyzator jako kowadło w tym 26er to zyskasz zauważalnie dużo. Mi najbardziej podchodzi z tego co podałeś Kross i tyle. 

[epon 8]

1 godzinę temu, NieLubiePoniedzialku napisał:

wiekszosc hamulców obreczowych ogranicza grubosc opon...moim zdaniem to sprzet dla koneserow, ktorzy beda jezdzic do konca, roweru lub swojego....i im wiecej jazdy w terenie tymbardziej sens maja tarcze

Sam napisałeś "Polecanie komus w dzisiejszych czasach szosy na szczekach to dosc niesmaczy żart" dlatego pytam co złego jest w tego typu hamulcach w szosie, więc raczej nie chodzi o jazdę w terenie. W znaczącą większość wsadzisz 28c.

No ale nie ważne bo robi się offtop.

[Calder 8]

3 godziny temu, Chociemir napisał:

Wg tej logiki "niepodważalną zaletą" MTB "jest to, że nie ogranicza tak tras jak" gravel.

Tyle że w opisywanych przeze mnie trasach gravel jest jak najbardziej przejezdny, szosa nie a MTB byłby na wyrost. Wszystko zależy gdzie i jak ktoś chce tym rowerem jeździć. 

[mzm 4]

19 godzin temu, NieLubiePoniedzialku napisał:

Aha, czyli ta szosa na szczekach, wrzucona w watek przez kogos kto, mial taki sam dylemat, i wybral taki rower wlasnie, zostala tak wtrącona w watek bez celu?  ;-))) to po co i tym pisac, jesli to nie jest sugerowanie tego typu sprzetu.

 

 

Miałem taki sam dylemat i nie wybrałem szosy na szczękach. Poważnie, Ty nie rozumiesz co piszesz czy nie rozumiesz co czytasz? Bo zaczynam mieć podejrzenia, że i jedno, i drugie.

I nie, nie została wtrącona w wątek bez celu, natomiast podkreślę po raz kolejny, niczego co tu piszę nie piszę z założeniem, że musi się sprawdzić i działać w 100% w przypadku każdego. Dzielę się własnymi doświadczeniami, które mogą, lecz nie muszą, być podobne do autora wątku.

18 godzin temu, Mandoleran napisał:

Bo osobiście nie znam takiego przypadku by poszło to w drugą stronę, tym bardziej po przesiadce z mtb, a za to znam przypadki gdzie ludzie nie chcą już być uzależnieni tylko do jednej nawierzchni i pozbywają się swoich szos na rzecz czegoś gdzie można wsadzić szersze opony.

Zresztą nic nie stoi na przeszkodzie by sobie teraz czy kiedyś dokupić 2 komplet kół pod asfalty, z szosą już raczej tego nie zrobisz 😉.

Ale oczywiście rozumie że każdy może przedstawić swój punkt widzenia, ja miałem dokładnie to samo co autor, przesiadka ze starego mbt na cos z barankiem.

A ja znam dużo przypadków "w drugą stronę" i sam jestem jednym z nich. 

17 godzin temu, Calder napisał:

Ja akurat całkowicie nie zgadzam się z tym fragmentem. Lata jeździłem na MTB 29 i kiedy w końcu schudłem do rozsądnych rozmiarów zacząłem zastanawiać się pomiędzy gravelem i szosą bo większość odcinków tras to asfalt. Wybór padł na Silexa 400 na którego polowałem dosyć długo. 

Jeżdżę na standardowych oponach 38 bo nie widzę kompletnie sensu ich wymiany i zabawy w zmienianie na cienkie/grube w zależności od terenu. Są na tyle uniwersalne że jeździ mi się komfortowo i po szutrach/polnych drogach jak i po asfalcie. Nie mam odczucia że jeżdżę po smole. Druga sprawa to asfalty są różne, zdarzały mi się odcinki że żałowałem że nie mam... fulla. 

Oczekiwania od roweru i preferencje są różne. Dla mnie to strzał w dziesiątkę bo niepodważalną zaletą gravela jest to że nie ogranicza tak tras jak szosa. Wiele razy mi się zdarzało że jadąc w ciemno kończyłem w lesie czy na szutrze bo asfalt kończył się jak ucięty nożyczkami. Na gravelu jadę po prostu dalej a z szosą co bym miał zrobić? Nosić na plecach? Zawrócić? 

Nosić na plecach? Zawrócić? Dlaczego? Normalnie wjechać. Opony 28 mm dają gigantyczne możliwości, tym bardziej, że możesz kupić mocniejsze, bardziej wytrzymały, z bardziej agresywnym bieżnikiem, a w razie czego spuścić nieco powietrza przed trudniejszym terenem. Jeździsz na Silexie na oponach 38 mm, wcześniej jeździłeś na MTB i uważasz gravela za strzał w 10. I ekstra, pewnie tak jest. Pytanie tylko czy jeździłeś kiedyś na szosie z oponami 28 mm, masz porównanie, że stwierdzasz, że Silexowi nie brakuje dynamiki? Bo jeżeli nie to nigdy nie będziesz w stanie choć trochę obiektywnie ocenić. Bike calculator nie kłamie, przy oponach 38 mm w porównaniu do 28 mm różnica w prędkościach przy danym przełożeniu i kadencji to ok. 1-1,5 km/h, a jak wiadomo im bardziej powyżej 30 km/h tym jeszcze bardziej ta różnica wzrasta, do ponad 2 km/h.

Różnica na podjazdach, wynikająca z masy gravela w porównaniu do typowej szosy też jest znacząca.

Ja też nierzadko jeżdżę po różnych asfaltowych "koszmarkach" i nigdy nie żałowałem, że nie mam fulla. Odpowiednio dobrane ciśnienie w oponach, które 90% rowerzystów ma tendencję pompować zbyt mocno, dobrze dobrane siodło i karbonowy widelec zapewniają mi wystarczającą amortyzację. Na stalowej ramie było mi już zbyt miękko, czułem, że płynę.

Wszystko sprowadza się do tego, że preferencje są bardzo indywidualne i dlatego każdy punkt widzenia i opinia są tak cenne. Ja nie zamierzam nikomu nic narzucać.

 

 

15 godzin temu, NieLubiePoniedzialku napisał:

No chyba wiesz jakie sa zalety tarcz, a jakie wady...samo to ze rower na obreczowkach jest w zasadzie nieodsprzedawalny w rozsadnych pieniadzach, ze wybor kol jest coraz mniejszy, ze wiekszosc hamulców obreczowych ogranicza grubosc opon...moim zdaniem to sprzet dla koneserow, ktorzy beda jezdzic do konca, roweru lub swojego....i im wiecej jazdy w terenie tymbardziej sens maja tarcze...ktorych wedlug mnie jedyny minus to wolniejsza zmiana kola na wyscigu niz gdyby kolo mialo QR.

Ale ilu osob dotyczy problem szybkiej zmiany kola na wyscigu...

 

Hamulce szczękowe sprzętem dla koneserów? Szanujmy się. Dopóki ceny hamulców (a głównie klamkomanetek) hydraulicznych nie spadną, a wcale tak szybko nie spadną, dla znacznej rzeszy masowych użytkowników będą niedostępne/zbędne/niewarte swojej ceny, a szczęki jedynym rozwiązaniem. I co to za bzdura, że większość hamulców ogranicza grubość opon? W większości przypadków ogranicza ją rama, a hamulce szczękowe akurat można niedrogo wymienić na odpowiednie. Sam ostatnio bez problemu wpakowałem w szosowe szczęki oponę 35 mm.

Tarcze niemal wymuszają sztywne osie, a tu historia jest póki co taka jak z hydrauliką. Najtańsze koła pod sztywne osie? Ostatnio widziałem Shimano Disc za 600 zł, ale już niedostępne w tej cenie. Pod QR możesz kupić już od 100 zł. Oczywiście wiadomo, że będzie to jakiś powykrzywiany śmietnik, ale różne są sytuacje, może będziesz potrzebować właśnie takiego śmietnika na jazdę zimą albo pod trenażer? Ja tak miałem, więc uczulam. To samo adapter pod trenażer. Pod QR? 30 zł. Pod E-thru? 130 zł. Nie demonizuję, przedstawiam fakty. Ja kupując gravela też nie zakładałem korzystania z trenażera. Też planowałem jazdę cały rok. I byłem zmuszony kupić trenażer z bardzo prozaicznego powodu - dłonie. Jakich rękawic i rozwiązań bym nie próbował, nie byłem w stanie zapewnić sobie takiego komfortu termicznego, by jeździć cały rok, także przy minusowych temperaturach. Rower zazwyczaj kupujemy na lata, więc polecam rozważyć i uwzględnić różne aspekty.

Pozdrawiam

 

Edytowane 13 Września przez mzm

[Chociemir 102]

Również znam troche osób, którym gravel nie przypasował i wróciły do poprzednich rowerów - szosowych, a nawet crossowych. Natomiast bez jaj z tym, że "opony 28 mm dają gigantyczne możliwości" i spuszczaniem "powietrza przed trudniejszym terenem" - sam od lat jeżdżę na rowerze szosowym, wcześniej na oponach 25mm, od jakiegoś czasu 28 mm i to są "Bajki z mchu i paproci".

Edytowane 13 Września przez Chociemir

[Mareq_BB 69]

Dlaczego tarczówki i qr to zły pomysł? U mnie działa takie połączenie i nie mam powodów do narzekań. Ja przeszedłem z opon 28 na 25 i mimo wszystko nie unikam jazdy w terenie. Mało tego, nie obniżam ciśnienia a nawet biję więcej niż potrzeba, żeby właśnie w terenie uniknąć snejków. Nie da się oczywiście na takich oponach zasuwać ale te 20km/h wystarczy żeby pokonać np. 2km odcinek i wskoczyć znowu na asfalt.

[Tyfon79 174]

@mzmoczekujesz zrozumienia dla swoich tez ale sam mieszasz i to solidnie. Jasne, że jakiś szuterek czy coś gorszego "jakoś tam" przelecisz szosą ale to się nijak ma do gravela i jego możliwości. Bądźmy poważni. Jak ktoś jest zafiksowany na szosę i nie ciągnie go w teren to nich ją sobie kupi ale w inny przypadku to jest zupełnie bez sensu. Gravel nie ma aż tylu wad w stosunku do szosy. Tym bardziej u kogoś kto ani jednym ani drugim nigdy nie jeździł. 

[abdesign 701]

Z szosą to jest taki problem że nie ma żadnego problemu. Większość ludzi jeżdżących szosą jeździ po prostu po asfalcie i już, nic ich nie zaskakuje, nie mają problemu że gdzieś nie przejadą bo się tam nie wybierają. A jak już się trafi na fragmencie drobny szuter i kostka brukowa to po prostu bywa urozmaiceniem, które nawet potrafi dać przyjemność. Guzik szosowców obchodzą ograniczenia włóczykijów sakwowych, gravelowców, downhilowców czy problem że do szosy nie wchodzi jakaś tam opona - bo po jakiego wała ma tam wchodzić? To są jakieś pierdoły i w ogóle nie są żadnym i ograniczeniami, coś jak brak znajomości chińskiego w Łodzi. To jest inny rower i mieszanie go do szutrówek jest nie na miejscu. Każdy rower jest idealny i każdy rower może być bez sensu jeżeli użytkownik nie wie czego oczekuje albo nie wie do czego taki rower jest. Jakaś totalna aberracja wychodzę na rower szosowy, buty mam szosowe obcisłe gacie i co? Ojej cholera nie mogę pojechać w teren? A to ja chciałem w teren? Miałem jakąś pomroczność wybierając się w krzaki i zabrałem rower szosowy? Rower szosowy nie ma absolutnie żadnych ograniczeń, najmniejszych.

Autor szuka sobie szutrówki to zostawcie w spokoju szosę, bo to totalnie nie na temat.

Edytowane 13 Września przez abdesign

[some1 621]

1 godzinę temu, mzm napisał:

Bike calculator nie kłamie, przy oponach 38 mm w porównaniu do 28 mm różnica w prędkościach przy danym przełożeniu i kadencji to ok. 1-1,5 km/h, a jak wiadomo im bardziej powyżej 30 km/h tym jeszcze bardziej ta różnica wzrasta, do ponad 2 km/h.

Który kalkulator takie cuda pokazuje? Nie chodzi przypadkiem o geometryczną różnicę wynikającą prosto z obwodu opony?

Od dyskusji tarcze vs. szczęki i gravel vs. reszta świata są osobne wątki. Nie pomagacie 😄

[Zenek666 1]

Jeżeli ma być wyprostowana pozycja należy patrzeć na geometrię roweru. Tylko 2 gravele spełniają te wymagania:

1. Merida Silex
2. Marin Four Corners

Gdzie Silex 400 nie ma w żadnym sklepie i dopiero na jesień mają być wersje na 2022 rok a co za tym idzie nie wiadomo czy to będzie ten sam rower i w jakiej cenie.

[szudeville 0]

Ponowię pytanie bo chyba przeleciało w trakcie dyskusji, co sądzicie o ACCENT FURIOUS PRO? osprzęt grx, hydrauliczne hamulce, dobra cena-około 6300-6500

[woojj 1 325]

Gravel to taka szosa dla amatora. Jak suwy wśród samochodów. Rower do bólu uniwersalny. Daje wiele przyjemności tam gdzie możliwości szosy się kończą. Wygodniej 

Taki rower do Roboty;-))

Ja uwielbiam.

[chopmaz 33]

SPIDER001

Piszesz, że nie spieszysz się z kupnem. Na wiosnę będę sprzedawał swojego Gianta Anyroad 1. Bardzo komfortowa pozycja, no ale używany. Rozmiar M.

[abdesign 701]

21 minut temu, szudeville napisał:

ACCENT FURIOUS PRO

Ani go nigdzie nie kupisz... ani nie jest to rower przesadnie nastawiony na "wygodę" jak preferowana przez Ciebie Merida Silex czy triban na którym jechałeś. (pokręciłem bo autor pytania nie ten). Przy czym wygoda dla jednego to zupełnie co innego niż dla drugiego mnie by akurat triban i merida zamęczyły. Furious ma trochę ambicji bycia rowerem agresywniejszym. No ale jak mówię - nie kupisz.

Edytowane 13 Września przez abdesign

[szudeville 0]

https://e-rower.pl/gravel/8290-rower-furious-pro-2021-ebon-5902891336938.html?utm_source=google&utm_medium=pricewars2&utm_campaign=rower-furious-pro-2021-ebon&gbraid=0AAAAACuCeqwgpK4IqGeSjKqTowH4UyuSY&gclid=CjwKCAjw7fuJBhBdEiwA2lLMYSuK1-0rXqVP-nl1sFZ3Gdk5_9gavxjC1cZzDsBOSPcsC9eHjFg3IhoCRQIQAvD_BwE#/rozmiar_ram-xl/kolor-desert_camo Tu jest dostępny-pierwszy link z google

[kipcior 2 675]

Producent nie chwali się wagą, a te koła raczej lekkie nie są. Za to GRX zawsze na plus. Cenowo nie najgorzej jak na dzisiejsze czasy.

[Mihau_ 639]

19 minut temu, szudeville napisał:

https://e-rower.pl/gravel/8290-rower-furious-pro-2021-ebon-5902891336938.html?utm_source=google&utm_medium=pricewars2&utm_campaign=rower-furious-pro-2021-ebon&gbraid=0AAAAACuCeqwgpK4IqGeSjKqTowH4UyuSY&gclid=CjwKCAjw7fuJBhBdEiwA2lLMYSuK1-0rXqVP-nl1sFZ3Gdk5_9gavxjC1cZzDsBOSPcsC9eHjFg3IhoCRQIQAvD_BwE#/rozmiar_ram-xl/kolor-desert_camo Tu jest dostępny-pierwszy link z google

Do swojego wzrostu planujesz wziąć rozmiar XS czy XL?

[szudeville 0]

Myśle nad XL przy 190cm ale mam obawy czy nie będzie zbyt duży?

[Mihau_ 639]

Trochę będzie. BTW to bardzo agresywny rower i pozycja będzie mocno pochylona

[szudeville 0]

Dlatego wciąż się zastanawiam… podoba mi się bardzo, ma dobry osprzęt w tej cenie. Tylko boje się ze jest zbyt agresywny na równi podoba mi się rondo ruut al2 filolerowy ale za ta kasę nie ma hydr hamulców-fourius ma, oraz pozycja wydaje się być równie agresywna? 
 
dało by się ewentualnie „podprostowac” pozycje wyższym mostkiem czy takie kombinacje sa bez sensu i patrzeć w stronę silexa?

[some1 621]

Da się, czemu miało by się nie dać. Ale na kierownicę wyżej siodełka, to nie licz. 

[Mihau_ 639]

pozycja będzie porównywalna z ruut. A różnica oprócz hamulców to przede wszystkim napęd 1x w rondo

Cytat

dało by się ewentualnie „podprostowac” pozycje wyższym mostkiem czy takie kombinacje sa bez sensu i patrzeć w stronę silexa?

Teoretycznie można ale po co kupować rower, który jest niedostosowany do twoich potrzeb? To nie prl, że nie ma innego wyboru i trzeba drutować co jest