arek_wro Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Ale dlaczego zakładasz, że 165 to jego tętno progowe? Z tego co napisał nic nie da się powiedzieć na temat jego LTHR i HR max.
beskidbike Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Dokładnie, jadąc "średnio-mocno" w tych samych warunkach atmosferycznych (wiatr itp.) ale sam bez spinki, mam tętno 15-20 uderzeń niższe niż w grupie. I to też zależy z kim jadę, spotkam kogoś przypadkowego-w zasadzie bez zmian, widze np. P.Niemca, nawet nie próbuję przyśpieszać i go gonić, a tętno od razu skacze Po prostu, działają emocje, adrenalina. Tak samo jak w górach, mam przed sobą karkołomny zjazd, to pomimo że stoję w miejscu i rozkminiam jakim torem jazdy zjechać, skoczyć hopę, obserwuję podwyższone tętno
montell81 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Próg wyznaczony z testów, ale niemal w 100% zbieżny z tym co ustymują mi Golden Cheetah czy WKO4. Strefy mocy i tętna dość ładnie mi się pokrywają. Z jednym wyjątkiem - wyścigu, kiedy strefy tętna idą się walić. Piszecie żeby nie mieszać mocy i tętna, bo to dwa różne systemy. Nieprawda. One się wzajemnie uzupełniają i moc najlepiej pokazuje, że coś nie tak dzieje się z tętnem. Jeżeli na dwóch poziomach mocy - 40W pod progiem (wyścig) i 20W nad progiem (trening) mam to samo tętno 167, to ewidentnie tętno na wyścigu wariuje. I właśnie dlatego da się przjechać na tak wysokim tętnie cały wyścig, bo jest ono po prostu "sztucznie" zawyżone w porównaniu z tym co znamy z codziennych treningów. Jeśli więc już zestawiamy moc z tętnem, to z Twoich cennych obserwacji starałbym się na Twoim miejscu zrobić użytek.Jeżeli podczas wyścigu masz wyższe tętno, a generujesz tą są moc jak na treningu, to te kilka "niepotrzebnych" skurczów serca na minutę pochłania energię, którą mógłbyś spożytkować w inny sposób czyli jechać mocniej. Warto więc popracować nad opanowaniem emocji podczas wyścigu.
arek_wro Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Te kilka dodatkowych skurczów co najwyżej spali parę więcej kalorii, które uzupełnię żelem. Na pewno nie zabiera watów z nóg bo czworogłowy i serce to dwa zupełnie inne mięśnie. Nad emocjami warto nauczyć się panować, ale z zupełnie innych powodów
montell81 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Każdy mięsień do pracy potrzebuje energii. Serce to mięsień najważniejszy więc ono w pierwszej kolejności jest zasilane. Zresztą sam podałeś przykłady, z których widać, że różnica w Watach jest spora. Mnożąc "zbędne" uderzenia na minutę przez ilość minut trwania wyścigu uzbiera się trochę energii, którą można by spożytkować na zasilenie innych mięśni. Oczywiście dla amatora ma to niewielkie znaczenie. Kilka miejsc różnicy w klasyfikacji nie jest problemem. Jednak przy wyrownanej stawce każda kcal sie liczy w ostatecznym rozrachunku.
arek_wro Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Myślę, że mówimy o zysku porównywalnym z tym z ogolenia sobie nóg
beskidbike Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Warto więc popracować nad opanowaniem emocji podczas wyścigu. Łatwo powiedzieć "Pro" mają cały sztab ludzi, psychologów itp. a jak jest decydująca walka o koszulkę lidera to potrafią się "spalić". A co dopiero amatorzy
Arni220 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Ale dlaczego zakładasz, że 165 to jego tętno progowe? Z tego co napisał nic nie da się powiedzieć na temat jego LTHR i HR max. W sumie tak, ale tak zrozumiałem potrzebę takiego wpisu czyli by potwierdzić, że próg LT = 165, a mimo to na ustawce mam 180. Czyli coś jak u ciebie.
montell81 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Myślę, że mówimy o zysku porównywalnym z tym z ogolenia sobie nóg Zysk o którym mówimy podałeś w liczbach na swoich przykładach. Łatwo powiedzieć "Pro" mają cały sztab ludzi, psychologów itp. a jak jest decydująca walka o koszulkę lidera to potrafią się "spalić". A co dopiero amatorzy Sport jest nieprzewidywalny dlatego pozostaje najpopularniejszą rozrywką od tysiącleci
beskidbike Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Ale to ty tu podajesz książkowe przykłady na "pewniaka". Niestety... już nie jeden taki był, a w kluczowym momencie okazało się że klapa. Widziałeś sraczkę Dumoulina? To właśnie pokazuje jaka jest presja, stres i ciśnienie(dosłownie i w przenośni ) podczas rywalizacji.
firefoks Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Jednak popełniłem błąd w odczycie, mea culpa. Średnie tętno było 164, czyli progowe. Do 1,5 godziny wyraźnie powyżej a potem poniżej. Ten próg wyznaczyła mi aplikacja na podstawie danych z treningów i zawodów - przynajmniej mam taką nadzieję
Arni220 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 No i wszystko jasne, 164 to nie 173. Przy dobrej spince na początku i kilku interwałowych wjazdach znacznie powyżej 164 istniała szansa, że tak ci wyszło. Po połowie dystansu już nie byleś w stanie utrzymać tempa jazdy i spadało ci poniżej 164 co średnią wartość wskazało i tak 164. Generalnie uważam to i tak za bardzo wysoki puls, ale tu już wpływ może mieć wiele czynników indywidualnych (trasa, wytrenowanie, rozgrzewka !!!, dyspozycja dnia, cechy ind. organizmu). Właśnie, podkreśliłem rozgrzewkę o czym fajnie opowiada szpinak w swoim filmie i na którą mocno zwraca uwagę także Friel przy próbie czasowej. Brak rozgrzewki to początkowe wywindowanie tętna w górę znacznie powyżej LT, a następnie spadek tętna i utrzymywanie, ale już o kilka ud. powyżej progu co w konsekwencji odbije się na większym zmęczeniu i gorszym czasie na mecie. Ale średnią wartość pulsu pokaże wyższą co jest zgubne. I teraz pytanie, jak się rozgrzewasz przed startem? Ja np. przed czasówką jadę 30/35 minut, a w tym 3x wchodzę na kilkanaście sekund w wartości LT. Podobnie robię przed każdym startem na maratonie MTB, te 30 minut jazdy z kilkoma akcentami musi być. A sam start, to nie jazda na maksa ile fabryka dała, tylko spokojniej, niech jadą, a po 5 kilometrach i tak odpadną. I teraz gdy spojrzałem na swoje wykresy, to nie są tak opadające jak twoje, tylko bardziej liniowe gdzie pod koniec wyścigu wchodziłem nawet na wyższe tętna w celach finiszowych itd.
arek_wro Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Zysk o którym mówimy podałeś w liczbach na swoich przykładach. Proszę wskaż gdzie to podałem. Obawiam sie, że źle interpretujesz podane przeze mnie dane.
montell81 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Proszę wskaż gdzie to podałem. Obawiam sie, że źle interpretujesz podane przeze mnie dane. Dane podałeś w postach #181 i #183 Ale nie ma co się oburzać. Chcesz to przeanalizujesz i weźmiesz pod uwagę, że ktoś stara się dobrze radzić. Nie chcesz to zignorujesz. Twój trening i Twój wybór.
arek_wro Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Czyli Twoim zdaniem jestem w stanie wydusić z siebie kilkadziesiąt watów więcej? Właśnie sprawiłeś, że stałem się gościem, który wygrywa wyścigi jeden po drugim Chyba, że co innego miałeś na myśli mówiąc o liczbach przeze mnie podanych. Jeżeli na treningu jadę 20 minut z mocą 290W i tętnem 167, i jednocześnie jestem w stanie przejechać dwugodzinny wyścig z tętnem 167 (a jestem), to nie oznacza, że jestem w stanie przejechać dwugodzinny wyścig z mocą 290. Dlaczego? Bo przy tej mocy moje tętno skoczy do 175, a ja skończę wyścig po 20 minutach.
Arni220 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Arek, a pokaz wykresy mocy i tetna. Z pewnością jest tak jak u kolegi, początkowo tętno windujesz pod 175ud i stopniowo spada do wartości powiedzmy 155 co w konsekwencji daje średnią wartość na poziomie 167. Po prostu słabłeś z czasem i mimo, iż moc początkowa była pewnie w okolicy 290W, to potem ci spadła dając już średnią wartość odpowiednio niższą. Zwyczajnie wykresy tętna i mocy się rozbiegają, a ty zakładasz że się pokrywają.
montell81 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Dokładnie jak pisze Arni. Kolega Firefox po pół godziny wyścigu był na tyle zmęczony, że średnie tętno zaczęło spadać. Rozpoczął zbyt ostro. Ten wykres to książkowy przykład jak nie jechać wyścigu.
arek_wro Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Arek, a pokaz wykresy mocy i tetna. Z pewnością jest tak jak u kolegi, początkowo tętno windujesz pod 175ud i stopniowo spada do wartości powiedzmy 155 co w konsekwencji daje średnią wartość na poziomie 167. Po prostu słabłeś z czasem i mimo, iż moc początkowa była pewnie w okolicy 290W, to potem ci spadła dając już średnią wartość odpowiednio niższą. Zwyczajnie wykresy tętna i mocy się rozbiegają, a ty zakładasz że się pokrywają. Wyścig 2:20 - średnie tętno 168. Pierwsza połowa - średnie tętno - 168, druga połowa - 168. Jak w mordę strzelił i nie chce być inaczej. Szczerze mówiąc sam jestem zdziwiony, że aż tak równo. Sprawdziełem inny wyścig: 3:30 pierwsza połowa 162, druga 163. Przypominam, że to wyścigi z miernikiem mocy, więc dokładnie sobie zaplanowałem z jaką intensywnością jechać i tego się trzymałem. Jeżeli wiesz jak wykorzystać pomiar mocy, to nie ma opcji żeby przestrzelić z tempem na początku.
Arni220 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Dokładnie, a wliczając w to dryf tętna uzyskujemy relatywnie wysokie jego wartości co po analizie ma się nijak do tego, co wkładaliśmy w korby, a błędnie jest odczytywane jako wpływ adrenaliny. Adrenalina może mieć wpływ na tętno w sektorach, w pierwszych chwilach po starcie (da wtedy tez zawyżony wynik średnich wartości), ale po kilku minutach wszystko się unormuje i tętno będzie odzwierciedlać to, co wsadzamy w korby (oczywiście na płaskiej trasie zdecydowanie lepiej to wygląda). Dla tego poproszę o wykresy. Arek, nie pisz o średnich tylko o cząstkowych, które mają wpływ na średnią. To jest ważne. W pierwszej ćwiartce miałeś z pewnością ok. 175, a w drugiej ci spadło poniżej 167. Jako że jesteś wytrenowany, to 3 i 4 ćwiartkę pewnie dałeś już radę jechać na takich średnich gdzie na górkach ją windowałeś do 175, a na zjazdach spadała do 150. Nie oznacza to jednak, że moc w korbach też miała średnią wartość z progu LT, bo jak sam wiesz nie miała.
arek_wro Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Zapominasz o istotnym szczególe. Gdybym zaczął za mocno, to widać byłoby to w mocy, a nie widać. Jeśli chodzi o wykresy, to zadam głupie pytanie. Jak tu się wkleja grafikę?
Arni220 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Gdybym zaczął za mocno, to widać byłoby to w mocy, a nie widać. Dryf tętna. Dla tego Friel każe zliczyć średni puls nie z całości 30 minutowego testu, tylko z 2 i 3 dziesiątki jazdy. To jest właśnie po to, by nie zawyżyć danych. A dodaj do tego niewłaściwą rozgrzewkę, to mamy to co mamy. O wszystkim mówi szpinak na filmie. Jeśli chodzi o wykresy, to zadam głupie pytanie. Jak tu się wkleja grafikę? A hgw, ja wrzucam do albumu google i wklejam linka.
montell81 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Jeśli chodzi o wykresy, to zadam głupie pytanie. Jak tu się wkleja grafikę? Wrzuć grafikę/screen do imgur i stamtąd linka.
arek_wro Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Dryf tętna. Dla tego Friel każe zliczyć średni puls nie z całości 30 minutowego testu, tylko z 2 i 3 dziesiątki jazdy. To jest właśnie po to, by nie zawyżyć danych. A dodaj do tego niewłaściwą rozgrzewkę, to mamy to co mamy. O wszystkim mówi szpinak na filmie. Strasznie kombinujesz choć proste rozwiązanie jest na stole. Dryf oczywiście też podwyższa tętno powyżej tego co normalnie obserwujesz, ale u wytrenowanej osoby nie jest on na tyle duży żeby wytłumaczyć tak duże różnice. Poza tym ciężko mówić o dryfie tętna jak stoisz w sektorze startowym. Jak ogarnę wklejanie grafiki to wieczorem coś wrzucę
montell81 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 Może przy okazji wrzuć też wykres z treningu (test ftp), o którym pisałeś w poście #181
Arni220 Napisano 6 Września 2017 Napisano 6 Września 2017 A już nie chce mi się biadolić na ten temat: http://warszawskibiegacz.pl/bieganie-z-pulsometrem-lekcja-2-dryf-tetna/
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.