[thru axle] Obrobione gniazdo hexa - co można z tym zrobić?

[Patron920]

wykrętak, wd40, schłodzić oś. 

grzanie to raczej na nakrętkę a nie na śrubę może pomóc. Ewentualnie gdyby wykrętak nie miał za co się złapać, na wiercić lekko. Wykrętak ma gwint w drugą stronę i wkręca się przy wykręcaniu obiektu, więc jest tu idealny 

[chester_jds]

Próbowałem wykrętakiem ale chyba za szybko się rozchodził i nie łapał na tyle, by to było skuteczne. Wezmę zorganizuję coś o mniejszym skosie tego gwintu żeby głębiej weszło może. Bo to rzeczywiście najmniej inwazyjne jest. Na razie czekam na paczki z instrumentarium doi znęcania się nad tym. 

[przecietny.kolarz]

Pomyśl też o zakupie imbusów dobrej jakości. Jeżeli obrobiłeś gniazdo kluczem, a oś się nie wykręciła, to raczej siedzi ona mocno. Klucz powinien być dobrze dopasowany i wchodzić głęboko w gniazdo.

Wczoraj widziałem metodę, chociaż sam tego nie próbowałem, żeby uderzyć lekko metalowym młotkiem kilka razy śrubę. Ma to na celu lekkie poluzowanie gwintów jeżeli zaczęły się zapiekać.

Na przyszłość polecam chociaż raz w roku ruszyć wszystkie śruby. Pozwala to uniknąć takich niespodzianek.

 

[chester_jds]

Klucz (nasadka) był (jest) ok, nie raz używałem. Tu ewidentnie zapiekła się ta aluminiowa śruba. Klucz ładnie trzyma wymiar (6+ mm), a ta ultrasiłowa próba nie zostawiła na nim najmniejszego śladu, on się w ogóle nie wyrobił. 

A oś odkręcałem ostatnio w... marcu? Kwietniu? Jakoś tak, coś ponad 3 tysiące km na tym rowerze temu. No trudno, zapiekło i trzeba coś z tym zrobić. Nawalę teraz tam anti-seize tak, by aż ociekało  jak mi się uda temu zaradzić. 

[przecietny.kolarz]

Używasz bitów z grzechotką lub innym dużym uchwytem?

Ja ich unikam właśnie z tego względu, że właściwie nie czujesz czy śruba puszcza czy może właśnie totalnie obrabiasz gniazdo. Zwykły klucz daje nieco więcej wyczucia.

[smw44199]

Uważaj z wykrętakiem podczas kręcenia, bo jest bardzo twardy i potrafi pęknąć, a jak zostanie w środku, to kolejny problem do rozwiązania 

Pukanie w śrubę to normalny zabieg pomagający przy odkręcaniu 👍

Edytowane wczoraj o 09:00 przez smw44199

[chester_jds]

2 godziny temu, przecietny.kolarz napisał:

Używasz bitów z grzechotką lub innym dużym uchwytem?

Mam klucz "L", mam klucz typu "T", mam też bit 6,3 mm (1/4), mam też nasadkę. Wszystko do swojego zastosowania. Tu użyłem w końcu długiego ramienia z nasadką, bo klucz "L" po prostu siedział w gnieździe i ani o mikrometr się nie ruszył (nie licząc sprężystego odkształcenia dłuższego ramienia klucza, za które pchałem, czy ciągnąłem w zależności od położenia). A długie ramię grzechotki dało w końcu większy moment, który niestety poszedł na stripping gniazda, a nie ruszył tej osi.

No cały czas powtarzam, że stopień zapieczenia tego mnie zaskakuje i obawiam się, że mimo tych wszystkich zabiegów skończy się ryzykownym wierceniem w osi od strony gwintu. Dzisiaj zacznę od wbijania T45 i zobaczymy, jak się to skończy. Codziennie psikam na stronę gwintu odrdzewiaczem, może te czary choć troszeczkę pomogą.

[Eathan]

@chester_jds jeżeli masz tam oś, która wchodzi w wymienny hak to ryzyko nie jest jakieś dramatyczne. W najgorszym wypadku kupisz jeszcze hak i po sprawie. 

[chester_jds]

@Eathan o matko, no oczywiście, że masz rację. Że też o tym w ogóle nie pomyślałem, że to nie gwint w ramie, ale w haku. Teraz to w ogóle nie będę się opierniczał, jak próba z torxem nie wyjdzie, może dam jeszcze szansę wykrętakowi, ale wiertarkę to już będę grzał na wszelki słuczaj.

A ja nawet niedawno na wszelki wypadek sobie taki hak kupiłem, więc jakby co, to mogę rżnąć przez hak  

Edytowane wczoraj o 11:27 przez chester_jds

[Seb]

W warsztatach samochodowych bardzo często śruby grzeje się prawie do czerwoności przed odkręcaniem głównie po to, aby osłabić rdzę na gwincie i zredukować opór gwintu inaczej mówiąc łatwiej odkręcać zardzewiałe śruby jak są gorące. Tutaj chyba bym bał się że ciepło ze śruby spali/zniszczy Ci lakier na ramie.

Szczerze mówiąc nie wiem jak to u Ciebie wygląda ale wbicie torxa/wykrętaka jest najszybszym rozwiązaniem, potem jak to nie pomoże bym próbował osłabić oś od strony haka rozwiercając minimalnie mniej niż  średnica gwintu osi/haka, wtedy już raczej nie powinno mieć co trzymać skoro zebrałeś część materiału gdzie przykręcona jest oś.

Edytowane wczoraj o 13:03 przez Seb

[chester_jds]

Okay, zakończę już ten spektakl. Nie było zaskoczeń a moje czarne myśli się nie sprawdziły (podobnie jak 90% czarnych myśli wedle badań), wbicie (bardzo porządne i bardzo głęboko) nasadki T45 i odkręcenie kluczem w końcu dało radę 💪. Najpierw wziąłem dynamo z takich większych, jednostronny, który nie ma klikania do odkręcania, ale mi przeskakiwał na grzechotce, więc musiałem pójść w zero dodatkowej mechaniki, zwykłe ramię na dwie ręce. Bohaterowie ostatniego aktu na fotce.

Nie rozumiem do końca co się zapiekło, bo wyraźnie na osi widać smar (chociaż nie na całym gwincie), co ciekawe lakier na podkładce pod łbem starty od strony ramy, ale sama podkładka luźna na osi, więc nawet gdyby ona się zapiekła, to powinno dać się bez problemu odkręcić. 

Jak przyjdzie nowa oś to już dokręcam z minimalnym momentem, a nie maksymalnym.

Edytowane wczoraj o 17:24 przez chester_jds

[przecietny.kolarz]

Z tymi osiami jest coś takiego, że one się nie zapiekają tylko mocno zaciskają. Dokręcam kluczem dynamometrycznym i to 9Nm a nie 10Nm jak sugeruje producent. Mimo to zdarzało mi się że ośka "strzelała" przy odkręcaniu, mimo że przecież 9Nm to jest mało. Dla porównania, jarzmo w sztycach PRO dokręca się momentem 13Nm, a korby Shimano 12-14Nm.

Wydaje mi się że to może być jakoś związane z podkładką na osi, natomiast inżynierem mechaniki nie jestem

[karczk]

@chester_jds Fajnie, że się udało  Faktycznie, wygląda że oś była ok. Warto zerknąć na gwint w ramie/haku, może tam jest coś nie tak - krzywy gwint lub jakiś inny problem. Na pewno jak będziesz wkręcać nową oś placami, to wyczujesz czy wkręca się bez problemu do końca bez użycia klucza.

@przecietny.kolarz Zależy od producenta, z przodu powinienem mieć 15-20 Nm. Stosuje 18 Nm, odkręcam bez problemów. Pewnie dużo zależy od materiałów z których są wykonane komponenty.

Edytowane 23 godziny temu przez karczk

[chester_jds]

@karczk - ta oś się wkręca swobodnie palcami w gwint haka bez problemu, na razie wkręciłem na kilka obrotów do czasu jak przyjdzie nowa oś (jutro). Zobaczymy, jak nowa przyjmie. Tu gwint jest tolerancyjny, bo ma duży skok 1,75 mm (standardowy dla M12), więc raczej krzywo by nie poszło. 

[Tyfon79]

Oś ma być cała posmarowana a nie tylko na gwincie tym bardziej taka gdzie nie ma jednolitej struktury na całej długości. Ta oś z wyglądu czyli konstrukcyjnie to kiepski żart jest i tu jest większość przyczyny czemu jest jak jest. 

[uzurpator]

13 godzin temu, chester_jds napisał:

Nie rozumiem do końca co się zapiekło,

Dwa nieżelazne materiały przytknięte do siebie dużą siłą - dyfuzja robi resztę roboty. Gwint to taka dźwignia o dużym przełożeniu. Warto, zanim wkręcisz nową oś, wyczyścić gwint. Jeżeli masz gwintownik - to tymże.

Niewielkie zagrzanie prawidłowo zakręconego gwintu tego typu - takiego ze środkiem przeciwko zapiekaniu - służy głównie do rozruszania tego środka, coby nasmarował obie powierzchnie i ułatwił demontaż.

[chester_jds]

12 godzin temu, Tyfon79 napisał:

Oś ma być cała posmarowana a nie tylko na gwincie

Spoko, była cała posmarowana, po zdjęciu z roweru tylko wyczyściłem smar z samej osi, żeby się smarem nie u.ebać. Na fotce już jest po przetarciu. 

@uzurpator to normalne, że czasem coś przylgnie do czegoś i jest trudniej, ale serio w tym konkretnym przypadku to siły, których używałem, to nie pamiętam bym kiedykolwiek takich sił używał, nawet do najbardziej topornych suportów. Połamałem jeden mały klucz, obrobiłem gniazdo nie dlatego, że imbus był do dupy (bo nie był i na imbusie nie ma nawet śladu czegokolwiek), tylko dlatego, że alu śruby było relatywnie na tyle miękkie, że się poddało tej sile. I to nie było tak, że potem wbiłem torxa i jednym paluszkiem ruszyłem. Tu też naprawdę szły ogromne siły (poszła jedna grzechotka półcalowa jako ofiara operacji). Po prostu zadziwiła mnie skala trzymania tego na w sumie nie tak wielkiej śrubie. I że łatwiej było obrobić gniazdo niż np. ukręcić tę oś (ona chyba jest drążona?). Ot, taka zagwozdka.

[Garlock]

Cyt "Tu też naprawdę szły ogromne siły (poszła jedna grzechotka półcalowa jako ofiara operacji)"

Nie zalecałbym używania grzechotek do zrywania zapieczonych śrub. Są do tego za delikatne, szkoda narządzi. Do tego celu używa się tzw. z angielskiego "brejkerów". Czysty przegub plus 40-50 cm rączki z dobrej stali. Jak już się ruszy połączenie, to wtedy można zamienić go na grzechotkę.

albo klucz udarowy. Ew poprzeczka lub duży krzyżak.

Edytowane 4 godziny temu przez Garlock

[chester_jds]

@Garlock na fotce wyżej pokazałem, jakiego narzędzia w końcu użyłem, taki klucz 1/2" typu "T", który miałem w narzędziowni.

[Garlock]

Widziałem, szkoda tylko, że najpierw zepsułeś grzechotkę 😟. No ale jak ktoś mądry powiedział, uczymy się na błędach. Szkoda, że własnych. 

[karczk]

Ten przegub to fachowo pokrętło uchylne. To tak przy okazji, bo też polecam mieć coś takiego w domowym warsztacie. Za stówkę można już coś porządnego kupić. Bardzo przydaje się do kół w samochodzie.

[chester_jds]

3 godziny temu, Garlock napisał:

Widziałem, szkoda tylko, że najpierw zepsułeś grzechotkę 😟. No ale jak ktoś mądry powiedział, uczymy się na błędach. Szkoda, że własnych. 

 

moje motto życiowe jest następujące: historia uczy, że nigdy nikogo niczego nie nauczyła. 
Własne błędy chociaż się pamięta, cudze tylko powtarza. 

[chester_jds]

A jednak epopei ciąg dalszy. Uwierzyłem Krossowi, że 179 mm to długość osi i taką zamówiłem. Tyle, że dla mnie długość osi, to długość... osi, bez łba, a dla Krossa to długość z łbem (a po kij mi z łbem, skoro łeb może być dłuższy, albo krótszy???). No i mam oś o circa 5 mm za długą. A więc z jazdy tym rowerem znów nici, trzeba kupić krótszą oś. Kurde, jak się podaje wymiary śruby, to wiadomo, że chodzi o część roboczą, a nie łeb, c'nie?

Wiem, mogłem zmierzyć, ale nową oś zamówiłem zanim wykręciłem starą, żeby nie przedłużać no i skoro producent roweru podaje wymiar to chyba wie, co mówi. Ech...

Na szczęście długość części gwintowwanej oraz skok gwintu podali poprawnie, tyle dobrego.

[przecietny.kolarz]

Mnie zastanawia tylko jedno:

Jak mocno pierwotnie dokręciłeś ośkę? Dokręcałeś ją Ty czy ktoś inny?

Obrobienie gniazda mnie jakoś mocno nie dziwi, ale odręcanie osi wielkim kluczem przy okazji się siłując już tak. U mnie oś puszcza przy użyciu klucza który ma z 10 cm i nie jest to nic niezwykłego.

2 minuty temu, chester_jds napisał:

urde, jak się podaje wymiary śruby, to wiadomo, że chodzi o część roboczą, a nie łeb, c'nie?

Jak kupujesz śrubę z łbem stożkowym to wymiar dotyczy całości

[chester_jds]

@przecietny.kolarz, sam dokręcałem, w ogóle od zakupu (grudzień) nikt inny przy tym rowerze nic nie robił. Gdyby oś miała się lekko odkręcić to bym gniazda nie obrobił imbusem. Trzymała franca jak zespawana. Jak do tego doszło? Nie wiem  Grunt, że odkręciłem, teraz jak los da, to w piątek wreszcie przykręcę nową.

Tak, wiem, że stożkowe to wyjątek, ale to wynika z idei stożka, że staje się częścią długości roboczej, na ogół chowa się w jakimś do tego celu wykoncypowanym zagłebieniu. Tutaj mamy płaski od strony gwintu łeb i on nie powinien być uwzględniany w podawaniu długości. Zresztą... na większości osi jest na ogół nadrukowane "Lxxx" i to xxx jest długością części roboczej bez łba. Dla kogoś w Krossie, kto podał tej pani parametry jak widać to działa inaczej. Zresztą i tak oni mają ionwentaryzację i kliencie sobie poczekaj tydzień lub dwa i się dowiaduj.