[Deore kontra Cues] porównanie

[chudzinki]

Zaciekawiony skrajnie różnymi opiniami o działaniu Cues postanowiłem założyć temat 🙂.

Czy ktoś ma bezpośrednie porównanie i mógłby się wypowiedzieć?

Osobiście, na obecną chwilę, nie mam zamiaru kupować Cues, ale jestem ciekawy jak to tak naprawdę działa.

 

Edytowane Poniedziałek o 10:42 przez chudzinki

[CoolBreezeOne]

Poczekaj chwilkę - jak młody trochę się zmęczy, to skradnę mu maszynę na Cues'ie 1x11, zrobię kilka rundek i porównam do XT 1x12.

Tak na szybko ze sklepu i kilka kółek pod domem -> oceniam pozytywnie. Działa w górę i dół kasety idealnie. Jak z trwałością? - się okaże.

[Tyfon79]

Jak mają być nie skrajne jak spektrum Cues'a jest tak duże? Niektóre przerzutki są droższe od XT. Przykładowo ja odnoszę się do niższej/średniej półki czyli +100 zł. Zawsze tu wybiorę sprawdzone w boju Deore i mało mnie obchodzą teksty, że ta grupa umiera co padło w innym temacie. Jak jest z tymi droższymi nie wiem i się nie dowiem bo musiał bym upaść solidnie na głowę by to kupić. Nawet tylko z powodu loga względem SLX'a, który i tak będzie jeszcze długo dostępny, że już pominę XT. Cenowo też jest tu jakieś nieporozumienie. Do korb czy manetek nie mam się co specjalnie czepiać. 

[PiotrWie]

Ja mam bezpośrednie porównanie - zresztą nie tylko z Deore bo używam Shimano od jakichś 40 lat - a z grup MTB miałem Deore DX 3x7, SLX SE 3x8 , Deore XT 3x10 a przez ostatnie 8 lat Deore 1x9 w elektryku, a teraz mam Cues 6000 1x11 11-50. Ponadto moja żona od 3 lat ma Deore LG 1x10 11- 43. W porównaniu z Deore Cues na pewno zdecydowanie lepiej zmienia biegi pod obciążeniem - jadąc pod górę naciska się manetkę i już, nie trzeba zmniejszać nacisku na pedały. W serii 6000 przy zmianie przełożenia na lżejsze jednym ruchem można zmienić o dwie zębatki co na początku mi przeszkadzało ale szybko się przyzwyczaiłem. Opóźnienia w zmianie przełożenia nie zauważyłem ale ja się nie ścigam więc niech się wypowiedzą ściganci. Biegi wchodzą dokładnie, nie zauważyłem skłonności do rozregulowania się, żonie jak wyregulowałem po 300km tak dotąd (10,5 tyś km) nie było potrzeby poprawek - podczas gdy nawet Deore XT trzeba było regulować co kilka tysięcy km . Co do trwałości - przy naszej jeździe - trekkingowych elektrykiem z napędem centralnym napęd wytrzymywał dotychczas ok 8,5 tyś km ( 1x 9 zarówno Deore jak i Deore XT) więc jest lepiej - żona ma 10,5 tyś i żadnych problemów, zobaczymy jak dalej. Nie stosujemy żadnych rotacji czy pomiarów - jak zaczyna przeskakiwać na małych zębatkach to kaseta i łańcuch do wymiany. Reasumując - ja po 700 km ( ale w Grecji gdzie na każde 100 km jest przynajmniej 1000 ma podjazdu) jestem zadowolony, kupiłem ten rower bo miał dobrą cenę zakładając że najwyżej wymienię napęd na 1x 9 - mam w domu nigdy nie montowane manetkę, przerzutkę i łańcuch Deore XT i kasetę 11-36 Alivio ale chyba zostawię tak jak jest choć trzech największych koronek póki co nie użyłem.

A kol. Tyfon jak pojeździ jeszcze z kilka lat to będzie musiał upaść na głowę ( mam nadzieję że w kasku 😀) - grupy się zmieniają i pewnie za 10 lat młodzi będą pytać co to takiego to Deore tak jak dzisiaj nie znają STX, Deore DX czy LG.

Edytowane Poniedziałek o 19:00 przez PiotrWie

[chudzinki]

17 godzin temu, Tyfon79 napisał:

Zawsze tu wybiorę sprawdzone w boju Deore i mało mnie obchodzą teksty, że ta grupa umiera co padło w innym temacie

Też to właśnie widziałem, ale z pewnością szybko się to nie stanie.

 

Cytat

W porównaniu z Deore Cues na pewno zdecydowanie lepiej zmienia biegi pod obciążeniem - jadąc pod górę naciska się manetkę i już, nie trzeba zmniejszać nacisku na pedały.

To dla wielu z pewnością duża zaleta.

 

Cytat

W serii 6000 przy zmianie przełożenia na lżejsze jednym ruchem można zmienić o dwie zębatki co na początku mi przeszkadzało ale szybko się przyzwyczaiłem

Tutaj wolę zdecydowanie trzy na raz.

[Maciorra]

Cytat

Też to właśnie widziałem, ale z pewnością szybko się to nie stanie

Jak na razie grupa Deore ciągle jest widoczna na stronie Shimano - zarówno polskiej jak globalnej. Pewnie zostanie tylko w smaku dwunastobiegowym, ale nie kojarzę żadnych zapowiedzi wycofania jej w całości.

[Tyfon79]

@PiotrWie nic się nie zmieni bo w mechanice po wycofaniu SLX'a musi być coś do XT na pierwszy montaż. W 12-ce na pewno Cues nie wejdzie. XTR też odpada bo w tej grupie klienteli już rządzi elektronika. Cues nie jest konkurencją dla Deore bo nie do tego powstała. Powstała do masówki Shimano w 1x w tanich napędach bo na starych szpejach typu Alivio było słabo. Powstała dla tych co na prądzie w tym armii kobitek co nie poradziły by sobie z bylejakością pracy starszych grup. Nie dziwota, że pracuje to lepiej jak chodzi o przerzutkę/kasetę. Manetki nadal kupa a cała reszta nie ma podjazdu do Deore jak ktoś chce ambitniej jeździć. Cenowo też przegrywa co logiczne bo golimy na maxa skoro stare grupy padły. 

Panowie ponownie nikt nie będzie zabijał Deore bo to jest nawet dziś skuteczna alternatywa dla XT. To nadal będzie rozwijane razem z XT. Gdyby było inaczej mocno zaszkodzili by sobie względem Srama, który niczego nie kasuje. 

[uzurpator]

22 godziny temu, chudzinki napisał:

Osobiście, na obecną chwilę, nie mam zamiaru kupować Cues, ale jestem ciekawy jak to tak naprawdę działa.

 

CUES to głównie zmiana marki. Podcięcia HG/HG+ są te same, łańcuchy są te same, zębatki są te same. Ciąg przerzutki jest chyba inny - nie sprawdzałem, mam furę starego shimano.

Działa dokładnie tak samo jak zawsze. U siebie mam kilka łańcuchów i kasetę. Kaseta CUES 9rz ma rozstaw koronek 10 rzędowy. Koronki mają 1.8mm grubości vs 1.6mm w 'natywnym' 10rz. Jako, że CUES 10/11 ma być krzyżowo kompatybilny, z 9rz, to stawiam, że ma tak samo.

7 minut temu, Tyfon79 napisał:

Gdyby było inaczej mocno zaszkodzili by sobie względem Srama, który niczego nie kasuje. 

Sram właśnie skasował Igla-Pigla ( tzn uciął z 6 grup do 3 ) na rzecz Transmission.

[chester_jds]

A Cuess nie miało mieć w łańcuchu/koronkach kasety nowej technologii LG niekompatybilnej z HG? 

[clavdivs]

@Tyfon79

Cues jest skazany na sukces, w najbliższy czasie każdy szanujący się producent będzie to wstawiał w nowe model rowerów. Nie będzie ryzykował biznesu na grupach których przyszłość jest nie pewna. Za tym pójdzie serwis i oferta. 

Deore ani nie jest wyraźnie lepsza, ani nie oferuje więcej w kompatybilności czy trwałości. Dla mnie smierć jest oczywista. 

Cues nie powstał w odpowiedzi na swoje produkty tylko na Chiny, które sie się rozpychają w każdej dziedzinie rynku. Shimano musi oferować cos dobrego i w dobrej konkurencyjnej cenie inaczej podzieli tort z Microshiftem, Tectro czy innym producentem. 

[pecio]

2 godziny temu, uzurpator napisał:

CUES to głównie zmiana marki. Podcięcia HG/HG+ są te same, łańcuchy są te same, zębatki są te same. 

 

CUES  nie jest kompatybilny z HG.  CUES jest w LG.  Znasz się Pan na tym jak na SPD /platforma. 

Edytowane Wtorek o 11:23 przez pecio

[Tyfon79]

9 godzin temu, clavdivs napisał:

Cues jest skazany na sukces, w najbliższy czasie każdy szanujący się producent będzie to wstawiał w nowe model rowerów. Nie będzie ryzykował biznesu na grupach których przyszłość jest nie pewna. Za tym pójdzie serwis i oferta. 

Czyli będzie składał na pełnym XT albo pełnym Cuesie bo mieszanie jakoś mi się nie widuje. Nie bardzo rozumiem o jakim ryzyku piszesz skoro po raz kolejny piszę, że Deore musi być do XT 12s bo nie da się inaczej poskładać zbyt wielu rowerów. I teraz czy zdajesz sobie w ogóle sprawę, że Cues jest Linkglide tak samo jak najnowsza cześć wypustów 11s Deore i XT? Serio uważasz, że jakikolwiek producent będzie mieszał w sumie top grupę XT z amatorskim Cuesem? Już dziś masz rowery HT na pełnym Cues'e 10s tylko one kosztują nie za dużo. Jak producent będzie chciał dać wyższą cenę to musi wrzucić XT i sparować to z Deore by to miało ręce i nogi dlatego Shimano zrobiło w Linkglide Deore i XT w 11s. Z Cuesa może sobie wrzucić kasetę dla przykładu albo korbę. Już pomijam, że w niezbyt dużych kwotach króluje napęd 1x12. 

Co do Chin logiczne, że musieli coś nowego dać bo jak na starym robić obecnie 1x11 a konkurencja nie spała. Chciałeś na starym Alivio robić 1x? Do tego elektryki przejmują rynek i Cues pod nie powstał a ubocznym efektem jest opcja w analogach jak komuś to pasuje. Kto ma rację to zobaczymy ale po wycofaniu SLX'a nigdzie nawet przez mrugnięcie okiem nie spotkałem się z wersją by Deore też miało zaliczyć wycofanie. 

[PiotrWie]

Uważam że przynajmniej 90%ludzi używających roweru nie potrzebuje 12 rzędów, szczególnie przy coraz większym rozpowszechnieniu elektryków gdzie zmiana stopnia wspomagania funkcjonalnie odpowiada przedniej przerzutce bez jej wad. Cues jest powrotem do Shimano sprzed lat - typu "ustaw i zapomnij". Przed wielu laty kolega miał Campagnolę Grand Turismo a ja Shimano Eagle. Compagnola działała lepiej ale wymagała regulacji co jakiś czas, Shimano ustawiało się raz - po założeniu do kolejnego roweru ( pewnie Ci się w głowie to nie zmieści ale koszt przerzutki był taki że przy składaniu kolejnego roweru się ją odzyskiwało, moja zaliczyła 3 ramy). Podejrzewam że marketingowcy z Shimano szybko dojdą do wniosku że jak skasują Deore to ci którzy potrzebują 12 rzędów kupią XT, a ci dla których będzie to za drogo to i teraz kupią chińczyka bo jest tańszy od Deore.

To że na forum jest przewaga ludzi potrzebujących 12 rzędów nie oznacza że tak wygląda cała grupa ludzi używającym rowerów, Shimano jest w stanie sprzedać zdecydowanie więcej Cuesa niż Deore, Deore XT i XTR razem wziętych . A konkurencja cenowa z chińczykiem jest nierealna - lepiej robić trwalszy napęd typu Cues.

Edytowane wczoraj o 07:33 przez PiotrWie

[Tyfon79]

@PiotrWie absolutnie zgoda. Ja świadomie mam max 11s jak na razie tylko jak już argumenty idą w stronę "szanujących się producentów" to dobrze wiesz, że nasze zdanie/potrzeby jest tyle warte co zeszło roczny śnieg. Nawet w tanich rowerach musi być 12-ka dla masy marek. 

[clavdivs]

@Tyfon79

Mim zdaniem nie musi być 12, jak dali di2 do Cuesa to ten Cues może się rozpychać dość wysoko.  Jak będą chcieli przydziadować na XT, co by nie dawać pełnej grupy wrzucą jakieś elementy pozagrupowe. 

W najbliższej przyszłości dominować będą gravele i elektryki, tam deore się nie odnajduje. Jedynie analogowe MTB  a i to w bardzo wąskiej grupie. Producenci będą raczej sie się ścigać aby była nowość w postaci Cuesa, a nie już troszkę obyta deorka, bo klienci lubią nowości. 

Jedyne opinie o żle działającym Cuesie znalałem tylko w internecie. Mały wywiad po znajomych którzy używają i nie ma żadnego narzekania, w rodzinie też od 2 miesięcy jedna osoba używa rower z Cuesem, też żadnych uwag. Sam z ciekawości sie przejechałem i jest ok. Rower wyjęty z pudełka, żadnej dodatkowej regulacji.

Moim zdaniem Shimano pozbierało klocki i stworzyło napęd trwały i względnie bezobsługowy, kosztem wagi może troszke pogorszeniem pracy(ja tego nie zauważyłem zwłaszcza wobec deore) i świadomie tylko do 11rz bo mechanika powyżej 11 to bardziej sztuka tworzenia niż robocza potrzeba. 

Edytowane wczoraj o 09:49 przez clavdivs

[Tyfon79]

Z Gravelami i prądem zgoda ale są fulle. W dobie elektryków moim zdaniem to będzie analogowo bardzo świadomy wybór i bez Deore ani rusz. Też tak gadamy jak by Cues "zabijał" wszystko dookoła a przecież są rowery za ~1500 zeta gdzie stare Altusy i Acery muszą być. Choćby cenowo bo Cues ma dość wysoką cenę. 

[marcin_ostrów]

 @clavdivs  , jednak rynek na 12 na mechanice istnieje . Popatrz sobie na specyfikację Oizów , jakieś Deore M6200 i M7200 można tam znaleźć

[CoolBreezeOne]

@marcin_ostrów, mnie uprzedził  

https://www.facebook.com/projekt.kolarski.mtbxcpl/posts/pfbid0htjKtL4shHH5bFfV8NV7ipsbrbtJw9E2KqDrMsMGGG9RK5VXR5mdTYc2Jz4q4NeTl