rama [rama] Nowa rama gravelopodobna - geometria i bajery

[grissley]

Przyszło mi do głowy jakiś czas temu, żeby złożyć rower na tytanowej ramie.
Mój obecny rower to składak na customowej stalówce i w zasadzie nic mi w nim nie brakuje poza wyglądem i wagą. Pomyślałem, że może zażyczę sobie od wszystkich rodzinnych Mikołajów partycypacji w prezencie i zamówię nową ramę z Chin (Waltly).
Aaale..
Żeby to miało ręce i nogi to chciałbym najpierw wszystko dobrze przemyśleć i dopracować.

Tak wygląda mój obecny rower, z którego byłoby przeszczepione większość części:

 

Ogólnie, na bazie grawelowego Marina 4 Corners jest zrobiony rower z amorem (100mm) i górną rurą o dużym sloppingu.
Bardzo lubię duży przekrok jaki dzięki temu jest osiągnięty (czuję się bezpieczniej...), no ale niestety zupełnie to nie wygląda. W kolejnej ramie chciałbym to jakoś wypośrodkować - nadal spory przekrok, ale już nie taki ekstremalny, a na pewno rama bez zastrzału.
Oprócz tego skróciłbym tylny widelec, bo wprawdzie nie widzę jakichś problemów z obecnym, ale promień skrętu jest spory a wszystkie chyba obecne rowery podobnego typu mają max 435mm, czyli minimum 15mm krócej. Nie wiem z czego to wynika, ale może ma sens.
Trzecia sprawa to bajzel na kokpicie. Ilości gratów nie zmienię, bo wszystkiego potrzebuję - ale może chociaż część linek bym schował. 
Z tą od blokady widelca i od przedniego hamulca się nie uda, bo widelec takiej opcji nie przewidział. No ale chociaż kabelki od Di2 i od tylnego hebla można by schować w mostku - do tego chyba trzeba prostą rurę sterową 1 1/2" na górze i na dole, prawda?

Doradźcie mi proszę, co jeszcze można poprawić i/lub usprawnić, żeby potem nie żałować, że się o czymś zapomniało...
Mocowania zażyczę sobie wszystkie możliwe.

[grissley]

Wydaje mi się, że docelowa geometria mogłaby być taka jak tutaj:

Edytowane 25 Września 2025 przez grissley

[100lar3k]

Tak z ciekawości. Na tych fotkach to twój rower? Strasznie dużo dzieje się na tej kierownicy. 

Jeśli chodzi o ogon proponuję zastosować przesuwne haki i wtedy możesz tył zrobić od 430mm [lub425mm] i dopasować pod siebie. Główka ramy polecam ZS44 jak dla mnie najlepsza opcja bo możesz zastosować wideł z rurą taperowaną lub prostą. Dolne stery wtedy masz albo zs44 dla prostej rury sterowej 1 i1/8 cala lub dolne łożysko w standardzie EC44 wtedy wchodzi taper.

Zastanawiam się po co ci mocowanie pod licznik zwykły i pod garmina dodatkowo dwa mocowania pod gopro. Chyba widziałem dwie latarki?? Strasznie dużo przejściówek. 

Blokadę amora dałbym na goleni. Jak często z tego korzystasz?

Jak dla mnie najgorsze co można zrobić to schować pancerze całkowicie w ramie. jakiekolwiek prace serwisowe czy wymiana sterów to będzie tragedia i wszystko będziesz musiał rozłączać. 

I pytanie czy naprawdę potrzebujesz amora?  Aż tak dużo jeździsz w terenie

Kolejne pytanie. Czy ty masz zawory z pomiarem ciśnienia w powietrza? 

Jak dla mnie to bardzo "szosowe kąty" główki ramy i podsiodłowej. Ja osobiście kąt główki dałbym 70 stopni. Może się wtedy zmienić odległość kierownicy od siodełka  o ten centymetr. 

I ostatnie moja myśl. Skoro rama ci odpowiada to po co ją zmieniać. Może wystarczy pomalować i będzie git.

Pewnie nie pomogłem ale rower masz ciekawy. 

Jeszcze mała edycja

Skoro używasz podpórki to może jakieś zintegrowane mocowanie w na tylnych widełkach dorzucisz. Zawsze to bedzie trochę "czyściej" na tyle.

 

 

 

 

 

Edytowane 27 Września 2025 przez 100lar3k

[grissley]

Hej,
Dzięki za odpowiedź

No więc po kolei:
1. Kokpit

Słyszałem już milion razy o tym, że mam p*dolnik, że trzeba mieć czysty kokpit itpitd. Ale ja robię traski po 100-150km i wszystkiego używam. Więc tak zostanie  Co na nim mam:

a) Mocowanie GoPro - noo, do gopro   Na GoPro mam wyłącznie parametry (ciśnienie w oponach, suma podjazdu, aktualne przełożenie, tętno, kadencja, moc)

b) Pod mocowaniem gopro dwa uchwyty do latarek. Wiadomo, na noc

c) Małe światełko migające

d) Uchwyt do sigmy. Pokazuje mi prędkość i generalnie zawsze działa, choćby wszystko padło

e) Uchwyt do telefonu. Na nim zawsze prowadzi mnie Komoot (po wgranej wcześniej trasie). Doraźnie sprawdzam sobie np stronkę squadrats.

f) Pilot do zmiany przełożeń, jak jadę w chwycie poprzecznym (to ten na mostku).

g) dzwonek (wiadomo)

h) klakson (też wiadomo. Jeden z lepszych zakupów...)

i) blokada amora

 

2. Amor.

Tak, amor zostaje. Nie wyobrażam już sobie roweru bez amora, choćbym nigdy z asfaltu nie zjeżdżał. Ostatnio na wyjeździe wypożyczyłem Meridę Silex i tylko się upewniłem, że za nic w świecie nie kupiłbym roweru na którym miałbym tak cierpieć na codzień. Co do blokady - używam. Generalnie, każdy podjazd po asfalcie to zapięta blokada. Po co mam dodatkowo sprężynę pompować, i tak jest ciężko...

3. Kąty.

Ciekawe to co piszesz o szosowej geometrii. Z tego co sprawdzałem dotychczas to jednak wszystkie grawele mają podobnie, wręcz tutaj jest jakby pół~jeden stopień w stronę MTB...?
Przykłady:
- Marin 4 corners - 72st
- Canyon Grizl - 72.75st
- Giant Revolt X - 71.9st

4. Ciśnienie

Tak, mam pomiar ciśnienia. Po jakichś akcjach gdzie nie zauważyłem gumy i nieprzyjemnie stało się to oczywiste w zakręcie zacząłem mieć jakieś schizy, co chwila sprawdzałem tył jak mi inaczej chodził (bo podłoże inne albo coś, ale ciągle mi chodziło po głowie czy nie ciśnienie), więc założyłem czujniki i widzę na gopro od razu jak jest guma

4. Podpórka

Tak, jeśli będzie nowa rama, to koniecznie z otworami pod podpórkę

5. Wewnętrzne prowadzenie

Ja mam Di2, więc nie ma pancerzyków. Generalnie byłoby minimalnie czyściej jednak jakby przewód od tylnego hamulca i kabelki Di2 schować. Co wymusza szeroką główkę ramy jednak. Planowanie nowego roweru pod prostą rurę jest chyba bez sensu, ten standard już umarł.

6. Po co zmieniać

Chyba przez parcie na nowość głównie. I chęć odchudzenia - tytan zamiast stali. No i obecna jest dość wygodna, ale niezbyt ładna jednak. Ogólnie można by ten projekt dopracować, doszlifować i udoskonalić, a przy okazji rower byłby sporo chudszy.
Czyli takie chciejstwo poparte kilkoma sensownymi argumentami, które można by zignorować i jeździć na obecnej jeszcze wiele lat.

Edytowane 27 Września 2025 przez grissley

[100lar3k]

1.

Co do kokpitu. Pomyśl nad Dynamem w piaście są naprawdę dobre lampki do tego. A poza tym kokpit sprawa indywidualna. Każdy ma swoje potrzeby. Ja osobiście nie lubię jeździć z telefonem na kierownicy. Plus pozbyłem się nadmiaru lampek. 

2. I 3.

Nowe modele mają już po 70 i 69 stopni. Pewniej się coś takiego prowadzi w terenie. Sam w swoim monsterze mam kąt główki 68 stopni. I widelec sztywny, który mogę wymienić na amor ze skokiem 120mm. 

Ale geometria ramy to też jest bardzo indywidualna sprawa. Jeśli jeździsz w terenie to zastanowił bym się nad lekkim wypłaszczeniem główki ramy tak do 70 lub 69 stopni. 

Patrząc na wielkość ramy to wydaje mi się że masz tak około 185cm wzrostu. Jeśli się mylę to mnie popraw. Tu pojawia się pytanie czy nie masz problemów z korbą i czy nie uderzasz pedałem o ziemię czy jakieś kamienie. Ja i siebie w jednym rowerze pomimo że mam suport trochę wyżej to jednak zdarza mi się czasami zahaczyć pedałem (korbą 175mm) o ziemię. Szczególnie w terenie. 

4. 

Jeśli używasz i się sprawdza to jak najbardziej jestem. Po prostu czysta ciekawość nikt kogo znam nie ma czegoś takiego. Ale fakt kiedyś z trasy ze względu na pocięte opony ( kawałek jechałem na flaku zanim się zorientowałem) żona mnie zgarniała. 

5.

Jeśli chodzi o prowadzenie przewodów to di2 jak najbardziej wszystko zachowałbym w ramie. Ale przewody hamulcowe  zostawiłbym na zewnątrz. Jest dużo prostsze serwisowanie. I łatwiej wymienić. Ewentualnie dałbym częściowe prowadzenie w głównym trójkącie.

6.

I to jest bardzo dobry powód. Sam dumą nad rama od nich

[grissley]

AD 1. 
Kiedyś miałem dynamo w piaście. Jasność świecenia nie równa się do tego co mam na przerobionym convoyu, waga też była spora, choć kupiłem ówcześnie najlżejsze i najlepsze.

Ad 2 i 3.
A podaj jakieś przykłady. Bo jednak Revolt X czy Grizl to są dość świeże modele (i w dodatku amortyzowane). Wzrost raczej 190, korba 170mm.

Terenu staram się unikać jak mogę, bo nie lubię. Sęk w tym, że nie zawsze mogę i wtedy tnę jakąś polną drogą czy leśną

Tak przy okazji - mam jeszcze mocno podłubanego Rometa Orkana 4m (w zasadzie tylko rama z niego została), którego zabieram w cięższy teren i którego katuję w zimie, jak mi głównego roweru szkoda. No i ten Romet jest super wygodny. Właśnie sprawdziłem, że ma kąt główki ramy... 71.5stopnia, a długość tylnego trójkąta 435mm LoL. Przy czym jak zapakowałem mu Paragona zamiast seryjnego Suntoura to lekko się podniósł, więc pewnie realnie to jest jakieś 71 stopni teraz.

Ad 4.
Drogie to strasznie, ale ja sobie chwalę

Ad5.

Teraz wszystko wchodzi w główny trójkąt tuż za główką ramy. Jakby było w pełni ukryte to nie widzę różnicy dla serwisowania. Na odpowietrzanie nie ma wpływu, a wymiana w obu przypadkach będzie mordęgą. 

Edytowane 27 Września 2025 przez grissley

[spidelli]

7 godzin temu, 100lar3k napisał:

Każdy ma swoje potrzeby. Ja osobiście nie lubię jeździć z telefonem na kierownicy. Plus pozbyłem się nadmiaru lampek. 

Podpisuję się wszystkimi kończynami, ja też bym tam posprzątał

Z drugiej strony, np. mój Revolt ma giętą kierownicę i przyczepienie czegokolwiek centymetr od mostka już jest problematyczne, bo kierownica cofa się (wymysł Giana na rzekome ergonomiczne chwyty), przez co np. lampka świeci do rowu a licznik nie jest prosto co powodowałoby okrutne katusze dla mojego wewnętrznego fuehrera  Stąd mam u siebie taką grzędę z Alle - dwie obejmy + rurka, które mocuję na kierownicy a na grzędzie większość szpeju + uszy od torby Topeak Frontloader - dzięki temu torba jest nieco odsunięta i nie gniecie pancerzy (człowiek się dziwi czasami, dlaczego przerzutki źle działają  ).

Sam pomysł lekkiego roweru zacny, tylko po co ten amor?  I błotniki.... Sam robię trasy po ~100 km dziennie, np. w tym roku wzdłuż Bałtyku najkrótszy odcinek miał 100 km i udało się trafić w pogodę, owszem był dzień deszczowy ale dało radę. Natomiast na niektórych odcinkach problemem było błoto. Z błotnikami byłoby naprawdę wesoło...

Ale tyle z moich kwaśnych uwag, czekam z zainteresowaniem na rozwój projektu 👍

Edytowane 28 Września 2025 przez spidelli

[Mandoleran]

9 godzin temu, grissley napisał:

2. Amor.

Tak, amor zostaje. Nie wyobrażam już sobie roweru bez amora, choćbym nigdy z asfaltu nie zjeżdżał. Ostatnio na wyjeździe wypożyczyłem Meridę Silex i tylko się upewniłem, że za nic w świecie nie kupiłbym roweru na którym miałbym tak cierpieć na codzień. Co do blokady - używam. Generalnie, każdy podjazd po asfalcie to zapięta blokada. Po co mam dodatkowo sprężynę pompować, i tak jest ciężko...

 

8 godzin temu, grissley napisał:

Terenu staram się unikać jak mogę, bo nie lubię. Sęk w tym, że nie zawsze mogę i wtedy tnę jakąś polną drogą czy leśną

Naprawdę jest aż tak niewygodnie, a może jesteś jednym z tych co jeżdżą z kamiennym ciśnieniem . Nie wiem jaka do tej ramy wejdzie szeroka opona, ale taka 45 do tego odpowiednie ciśnienie i problem raczej powinien zniknąć, chyba że masz jakieś dolegliwości? No tak czy owak, wjeżdżając okazjonalnie na polną czy leśną drogę nie widzę absolutnie potrzeby amora. 

[Przecietny]

Rower na pewno ciekawy i przemyślany pod siebie przy tym jedyny w swoim rodzaju, fajnie udało Ci się połączyć to czego potrzebujesz a wyswietlanie na go pro tych wszystkich danych...nie wpadł bym na to. Ja z kolei rozumiem potrzebe amora, bo wiem jak jest na grawelu😁

[100lar3k]

Jeśli chodzi o przykłady ram 

Merida silex 

Rondo mylc

Breezer Radar X

Ale fakt większość producentów  wydłużyła parametr reach w swoich rowerach szutrowych, względem tego co było kilka lat temu.

Ogólnie projekt roweru masz już przemyślany i tu nie ma nad czym dywagować. ja bym się zastanowił nad sztywnym widelcem i większym prześwitem na opony. Możesz zrobić widelec z a-c 483mm wtedy bez problemu zmienisz go na amortyzator o skoku 100mm. A może mostek redshifta zamiast amora lepiej się sprawdzi. 

Zawsze możesz iść w 3cale tak jak ja to zrobiłem  

Ja osobiście nie pchałbym się w całkowite chowanie przewodów w ramie. Jakikolwiek serwis będzie bardzo upierdliwy, mam tu na myśli czyszczenie i smarowanie łożysk sterowych, lub ewentualna wymiana.

@spidelli Ja akurat w takim rowerze błotniki bym zostawił. 

@grissley Chcę zobaczyć więcej zdjęć twojego roweru. I ciekawi mnie co znaczy ten napis na ramie. Dorzuć fotki z każdej strony. Bo projekt fajny i bardzo nietypowy.

Jeszcze pytanie czy jeździsz mocno obładowany czy na lekko.

[spidelli]

@100lar3k Nie używam błotników więc takie moje skrzywienie, może na asfalt faktycznie są dobrą opcją 👍

Kombinowałem trochę z tymi ass saverami ale zawsze mi się gryzą albo z podsiodłówką (tą mini na multitoole i tą bikepackingową) czy z bagażnikiem. Ale fakt, taki najtańszy ass saver z Dekla przyciąłem i wmontowałem w bagażnik. 

No ale co do błota to podtrzymuję - ostatnio niby słoneczna pogoda a na polnej było błocko po ostatnich deszczach, dwa bidony wody poszły na czyszczenie napędu i widełek, bo przecież zaraz w słońcu by zaschło na cement  

Dobra, ja się już nie gorączkuję, dodam tylko że popieram opcję szerokich opon - może na asfalcie nie toczą się tak szybko ale już na dziurawym, na kostce czy korzeniach - robią robotę.

[grissley]

19 godzin temu, spidelli napisał:

Podpisuję się wszystkimi kończynami, ja też bym tam posprzątał

Nie ma za bardzo jak
Tak to wygląda w trasie:

 

Fajniej byłoby, gdyby Garmina i telefon ustawić w jednym rzędzie (i to najchętniej na takiej wysokości, na jakiej teraz jest garmin), ale nie mam pomysłu jak to zrobić.

 

Co do Amora - tak jak pisałem wcześniej, zostaje. Choćbym miał nigdy z asfaltu nie zjechać, to amora nie oddam

Z błotnikami podobnie - nawet udzielałem się tutaj niedawno w jakimś gorącym wątku błotnikowym. Ktoś wspomniał o błotku - to nie problem, gorzej z gliną. Wydłubywałem ją tydzień temu spod błotnika, bo się aż koło blokowało tak się wszystko pozaklejało. Ale wolę patykiem z błotnika niż z zębów wydłubywać, także tego

Pełne błotniki mam na każdym swoim rowerze już od dawna...

[Greg1]

Cytat

Fajniej byłoby, gdyby Garmina i telefon ustawić w jednym rzędzie

Jest to jak najbardziej wykonalne - ostatnio jak jechałem część R10 to miałem tak zrobione (co prawda ja mam licznik bsc100s i nawigację Ciclo Navic 400, która jest prawie tak duża jak telefon). Niestety nie mam zdjęcia z bliska ale coś tam widać na tych powiększeniach:

Na mostek dajesz mocowanie w standardzie garminowskim mocowane na gumki i na kierownicy wysięgnik z następnym mocowaniem "garminowskim". Do telefony musisz dokupić naklejane na etui mocowanie tego typu (możesz też kupić dodatkowe etui do tego celu, żeby nie nosić na codzień tego z naklejonym mocowaniem). Jak masz dość długi wysięgnik to możesz zamiennie mocować jak Ci wygodnie - albo garmin z przodu a telefon na mostku albo odwrotnie

[grissley]

Nie od razu rozkminiłem, ale po bliższym przyjrzeniu się zdjęciom - ja bym chciał w jednym "wierszu", a nie w jednej "kolumnie". Czyli jedno z lewej drugie z prawej, a nie jedno nad drugim 😉

Generalnie, ciężko jakoś sensownie pomieścić to wszystko co wożę 

Edytowane 29 Września 2025 przez grissley

[Greg1]

Znalazłem lepsze zdjęcie:

Ach sorry, teraz dopiero ja zatrybiłem - jeden wiersz czyli obok siebie

 Żeby pomieścić to w jednym wierszu to musiałbyś mieć dłuższą grzędę i na niej te mocowania na gumkę obok siebie:

Edytowane 29 Września 2025 przez Greg1

[Greg1]

W dniu 28.09.2025 o 10:41, spidelli napisał:

Kombinowałem trochę z tymi ass saverami ale zawsze mi się gryzą albo z podsiodłówką (tą mini na multitoole i tą bikepackingową) czy z bagażnikiem. Ale fakt, taki najtańszy ass saver z Dekla przyciąłem i wmontowałem w bagażnik. 

Spróbuj tego - jest wersja do szosy i do grawela:

 

Naprawdę działa, tzn. chroni, w przeciwieństwie do tych montowanych pod siodełkiem

[grissley]

17 godzin temu, 100lar3k napisał:

@grissley Chcę zobaczyć więcej zdjęć twojego roweru. I ciekawi mnie co znaczy ten napis na ramie. Dorzuć fotki z każdej strony. Bo projekt fajny i bardzo nietypowy.

A proszę bardzo:

 

 

 

 

17 godzin temu, 100lar3k napisał:

Jeszcze pytanie czy jeździsz mocno obładowany czy na lekko.

  

Jeżdżę raczej niezbyt obładowany. Jeśli trasa jednodniowa, to torebka na bagażniku w której jadą zazwyczaj dwie butelki i jakieś awaryjne ciuchy, mleko, strzykawka, takie tam.

A jeśli trasa kilkudniowa to też torba na bagażnik, ale duża (na fotce rower w konfiguracji na 8mio dniową wycieczkę):

[100lar3k]

@grissleyPodoba mi się twój projekt. Fajna i przemyślana maszyna.

Jak na 8 dni to wcale nie wygląda na dużo bagażu.

A jeśli chodzi o ramę to zastanów się nad przesuwnymi hakami. Odpowiednio wyprofilowane widełki tylne i jak cię najdzie ochota to będziesz mógł odsunąć trochę koło i dać szerszą oponę. Twój widelec na pewno przyjmie szerszą gumę to i z tyłem możesz kiedyś poeksperymentować. Ja sobie bardzo chwalę to rozwiązanie. Mam to w dw

Główka ramy jeśli dobrze widzę na zdjęciach to jest zs44 i taką bym ja osobiście zostawił tak samo prowadzenia pancerzy też bym nie zmieniał. 

Zastanowiłbym się nad kątem główki ramy ja osobiście dałbym 69 lub 70 stopni. Zmieni się trochę odległość kierownicy ale te 20mm dłuższy mostek nie powinien być chyba problemem. 

Na koniec dodam tylko, że to ty będziesz jeździł tym rowerem i tobie geometria ma pasować i cała reszta.