Znajdź zawartość

No tak, tak napisałem i to podtrzymuję. Mają bardzo dużo zalet i we wspomnianych dyscyplinach prawie zero wad. Czy rozumiesz różnicę między "najlepsze co można kupić" vs "musisz kupić pedały wpinane żeby jeździć coś więcej niż 5km/h na piknik"? Da się jeździć, nie neguję tego. Natomiast pedały wpinane sprawdzają się lepiej. Dlaczego? To już zostało napisane. No i tu jest właśnie problem z tym, że ja rozumiem drugą stronę, a Ty nie. Dam Ci drugi przykład, a Ty przerób go swoją logiką: Garmin Varia to najlepsze co można kupić do roweru szosowego, chyba że jeździ się nim po tylko po DDR. W Twojej ocenie właśnie napisałem że bez Garmin Varia nie da sie jeździć rowerem szosowym, chyba że turlasz się po DDR. Widzisz absurd tego co sam piszesz? Mi Twoje podejście przypomina typowego Freethinkera, co nie daje się trendom.

Zobaczę, to uwierzę. Swoją droga ciekawe połączenie: pedały platformowe + obustronny pomiar mocy 😉. I żeby było jasne. Moje uwagi dotyczą jedynie szosy i XC. Trail, enduro, DH, trekking itp. to nie moja bajka i nie mam pojęcia co i jak... sic! Już się pogubiłem, to ty @marvelo jeździsz na SPD/KEO, w noskach czy platformach?

Nie przeglądałem całego wątku i wszystkich wpisów ale z ciekawosci sam przeanalizowałem temat, bo w sumie aż tak mnie to nie interesowało ta namiastka wiedzy była z kiedyś jak zastanawiałem się nad takim rozwiązaniem a wpinane pedały lubie z różnych niekoniecznie wydajnościowych powodów. Moja definicja pedłowania na okrągło w poprzednim poscie była błędna, racje miałem co do odciążania nogi pchającej ciągnącą ale nie nazywa sie to pedałowaniem na okrągło, bo to właśnie próba ciągnięcia nim jest. Jednak głównym zyskiem z systemów zatrzaskowych nie jest dodawanie mocy przez ciągnięcie, ale eliminacja strat. Pchanie to fundament, (tu mialem racje). Badania niby pokazują, że u zawodowców faza pchania odpowiada za około 90-95% całkowitej pracy, a nie 99,9% jak pisałem. Pozostałe kilka procent to faza przejścia. Sukcesem jest jeśli noga wracająca ani nie pomaga ani nie przeszkadza. Nawet zawodowcy z ProTouru w testach laboratoryjnych podczas normalnej jazdy wytrzymałościowej po prostu odciążają nogę wracającą tak że wydaje się to płynnym ruchem. Faza ciagniecia jedynie pomaga np na stromym podjeździe gdy korba w martwym punkcie moze spowodowac ze traci się pęd, wtedy przeciąga się ją, w sprincie na bardzo krotkim dystansie, moze byc pomocne na sliskiej nawierchni aby wygladzic jazde. Podobno potwierdzenie wyżej wymienionych jest w tych pracach, ja szukałem ogólnie po necie nie wtajemniczałem sie w nie ale podam dla zainteresowanych. Badanie Coyle’a Tytuł: Physiological and biomechanical factors associated with elite endurance cycling performance (1991) Badanie Mornieux Tytuł: Effect of a pulling-up action during the upstroke on pedal force effectiveness and endurance cycling efficiency (2008) Badanie Korffa Effect of pedaling technique on mechanical effectiveness and efficiency in cycling (2007) Analiza Armstronga Tytuł: Improved muscular efficiency in highly trained cyclists (2005)

Tylko co to zmienia w kontekście obrazu jaki próbujesz wykreować? Czy ktoś napisał że jazda szybko na platformach jest niemożliwa? Nie. Prawda jest taka, że jeżeli chodzi o rowery Szosowe, Gravel i MTB XC, ludzie którzy traktują jazdę jako Sport, w większości wybierają pedały wpinane. W większości oznacza że mało kiedy zobaczysz użytkownika na innym typie pedałów, a rzuca się to w oczy natychmiast. Dla odmiany ludzie którzy jeżdżą rekreacyjnie, bo dla nich rower rower to tylko środek transportu lub urozmaicenie na weekendy, wybierają pedały platformowe. No i to jest ok, bo po co komplikować sobie życie. Bez sensu, bo korzyści są zerowe. Ty za to za wszelką cenę, z powodu znanego tylko Tobie, próbujesz udowodnić że na platformach też się da. No da się, no i co z tego? Mam teraz walnąć buty wpinane w kąt, bo Ty stwierdziłeś że się da?

Rower od początku swojego istnienia posiada dwa pedały, a korby są zamocowane na wspólnej osi i poruszają się synchronicznie. Jak jeden pedał jest na górze, to drugi jest na dole. Nikt nie chciałby raczej jeździć na co dzień rowerem z korbami niezależnymi (decoupled cranks), bo to by była mordęga. Pod względem mechanizmu pedałowania moje rowery z poprzedniej epoki niczym się nie różnią od Twoich ani od rowerów prosów z peletonu zawodowego. Właśnie trzy godziny temu wróciłem ze sportowej przejażdżki takim stalowym, szosowym Bianchi z prostą kierownicą, korbą 165 mm, przełożeniami 53/42, 11-28 (8s) i plastikowymi platformami (choć może nieco lepszymi niż w teście) pokonując 47 km (moja częsta trasa Krasnystaw - Wólka Orłowska - Stryjów - Wierzba - Stary Zamość - Krasnystaw) ze średnią 30,2 km, ostatnie 20 km jadąc już w silnym deszczu (na szczęście z wiatrem, a deszcz ciepły). Żeby taką średnią uzyskać wielokrotnie musiałem jechać z prędkością przekraczającą 40 km/h, na prostych z wiatrem blisko 50 km/h, maksymalnie z góry 64 km/h, kadencja bez problemu przekraczała czasem 100 obr/min (nie mam licznika kadencji w tym rowerze, ale w szosówce z baranem wychodzi mi zwykle średnia około 80 obr/min), stawałem też na pedały na podjazdach. Jestem już w szóstej dekadzie życia, mam ciężką pracę fizyczną, mało czasu na regenerację. Platformy w żaden sposób nie przeszkadzają mi w traktowaniu roweru sportowo. Przypięcie się do pedałów być może dałoby mi jakieś marginalne korzyści (nie zaprzeczam, bo nawet w noskach czasem było ciut lepiej), ale równie dobrze mógłbym ogolić nogi, ręce i wąsy, żeby ciut szybciej jechać, a tego nie robię, bo lubię swoje wąsy, a gładkie nogi to wolę jednak u kobiet.

Mam kilka par butów - polecam. Jeśli Ty masz jedną, to na te "parę dni" możesz obwiązać je sznurkiem albo zamontować pedały platformowe...

Jak masz jedno pokrętło, to na ogół jest też rzep z przodu. Rowerem jedzie się naciskając na pedały. Juz bez przesady że jak strzeli żyłka, to trzeba kręcić jedną nogą.

@przecietny.kolarz Daj spokój. Kolega @uzurpator lubi bronić tez upadłych ot tak, dla samego sportu 😁. Sam mam pewne swoje przekonania, na ten przykład zakładam pedały szosowe do grawela, ale niekoniecznie zawracam Wisłę kijem i propaguje to rozwiązanie wszem i wobec.

Jest tylko jedna metoda żeby sprawdzić: @KNKS zakłada adidaski, a @marvelo porządne, sztywne buty i pedały wpinane, po czym jedziecie na górkę Może jestem ograniczony, trudno, ale naprawdę mam problem zrozumieć jak można twierdzić że przy jeździe rowerem gdy uprawiamy sport, pedały platformowe mogą być lepsze. Mówimy głównie o Szosie, Gravelu i MTB XC.

@marvelo no ale właściwie o co Ci chodzi? Jeździłeś kiedyś w naprawdę sztywnym bucie z karbonową podeszwą wpiętym w dobre pedały szosowe? Nie jestem sobie w stanie wyobrazić jak dobre byś musiał mieć standardowe buty i platformy, czy nawet zabójcze noski żeby pokonać taki zestaw.

Szkoda, że nie założyli im kroksów. A te plastikowe pedały to nawet nie wiadomo, czy w ogóle miały w środku kulki, bo niektóre takie najtańsze są łożyskowane ślizgowo (zwyczajnie oś w plastikowym korpusie, bez jakichś wyrafinowanych tulei z polimerów i brązu, duży luz roboczy) i już samo to daje straty na tarciu, zwłaszcza przy dużym nacisku. Test wygląda na mocno tendencyjny, stronniczy. Nie jest też podane, na jakich pedałach jeżdżą uczestnicy na co dzień i na jakich trenują (choć domyślam się, że są to zadeklarowani zwolennicy i użytkownicy zatrzasków). Było tylko wspomniane, że wszyscy mieli doświadczenia z pedałami platformowymi (praktycznie każde dziecko miało), a część także z noskami.

Nie każdy musi kochać pedały wpinane, nie każdy musi na nich jeździć. Natomiast ciężko wskazać jakieś wady tego rozwiązania, więc na ogół są dość oczywistym wyborem.

@uzurpator Tak, w ogólności kolarstwo to sport wytrzymałościowy i długodystansowo sama siła nie gra aż takiej roli . No ale są też elementy typowo siłowe, gdzie trzeba skoczyć w sprincie, czy pokonać krótką ściankę lub wygrzebać się z piachu czy błota. Jeżeli na lokalnych XC ja ledwo pchałem rower pod górę, a czołówka wjeżdżała, to nie była kwestia watów, a po prostu siły w nogach. Mi jej brakowało, żeby pokonać tak strome wzniesienie. Także jeszcze raz: - siła mięśni nie jest nieskończona, więc jak są momenty typowo siłowe, to pociągniecie wpiętą nogą pomoże - jak jest praca ciągła, to wchodzi wydolność i nie ważne ile ma się zapasu siły mięśni, to granicą są płuca i serce, tutaj wpięcie za bardzo nie będzie pomagać Kwestia dyscypliny. Typowe szosowe, grawelowe, xc to wytrzymałość. Ale jeżeli idzie bardziej w enduro, dh, to już ekipa bardziej przypakowana. Mogę się założyć, że każdy z tych czołowych zawodników chuderlaków, których wymieniasz spokojnie ładuje w pedały siłę przewyższającą ich wagę. Mają od tego odpowiedni sprzęt - wpięte buty; mają technikę: umieją się odpowiednio zaprzeć, odpowiednio zakręcić korbą.

Podłączę się do tematu - ktoś może testował te platformy z ali ?? ThinkRider płaskie pedały rowerowe MTB Road 3 uszczelnione łożyska pedały rowerowe pedały górskie szeroka platforma akcesoria Bicicleta - AliExpress 18 Mam w swoim trekingu również platformy od majfrendów MZYRH i są mega wytrzymałe - jednak coś ich nie widać już na ali - po wpisaniu w szukajkę wyszukuje właśnie bliźniaczo podobne ThinkRider z linku powyżej

@trooy W takim stanie przychodzą rowery z bikediscount : Rower kompletnie poskładany - kierownicę i pedały trzeba było dokręcić.

Przez jakieś dwadzieścia lat jeździłem z nogami przymocowanymi do pedałów. Najpierw przy pomocy samodzielnie wykonanych pasków (jeszcze w Romecie Pasacie), potem w noskach. Miałem też krótką przygodę na szosie z pedałami spd (jednostronne szosowe Shimano, a blokiem mtb). Obecnie w żadnym rowerze nie mam nawet nosków. Nogi z pedałów mi nie spadają, potrafię kręcić płynnie, jeżdżę znacznie szybciej niż 5 km/h. W żadnym razie pedały platformowe nie ograniczają możliwości utrzymania wysokiej kadencji i płynnego obrotu tam, gdzie to potrzebne (np. śliski, stromy podjazd). Nie ograniczają generowania dużych mocy, a brak możliwości ciągnięcia pedału (bo tylną nogę i tak można ciągnąć, by zmniejszyć pracę negatywną) jedynie poprawia efektywność. Pokazywałem już kiedyś ten film, ale przypomnę, bo sporo tu widać. Sam nie kręcę takich filmów, to dzięki uprzejmości mojego kolegi, który stał na trasie. Możecie sobie policzyć kadencję podczas ataku na podjazd "na obrocie" (jak by to określił kaido2), zobaczyć ułożenie stopy na pedale itp. Widać mnie od 7:00 do 7:40.

Miałem odpisać ale w sumie po co... Wszedłem z ciekawości, zobaczyć o co cała bitwa. Niemniej jeżeli @marvelo nie jeździ w pedałach wpinanych, to może najpierw trzeba by było spróbować żeby chociaż zobaczyć jak to jest? Mało kiedy jeżdżę w okolicach maksymalnej mocy, a pedały wpinane to najlepsze co można kupić do jakiejkolwiek innej jazdy niż 5km/h w niedziele na piknik.

Po pierwsze, maksymalną siłą, którą można wcisnąć w pedały, jest waga* rowerzysty. Ale poza tym to, jak rzekę dość często - zależność bez magnitudy to propaganda. Limit, nawet teoretyczny, na jakimś rowerze poziomym, gdzie można się zaprzeć o fotelik, jest o rząd wielkości większy od limitu związanego z ograniczeniem oddechowo-naczyniowym. Więc nawet, formalnie mając rację, w praktyce zawsze limitem będzie ten drugi. *czyli masa * g, więc w niutonach.

Pull over the hammer ... to jest to zjawisko z którego korzystamy, i tak to semantyka... Przypadkowo pan torowiec mimo wszystko wpięty w kliki ... Nikt mi nie kazał kręcić na okrągło, ale pulowerując dehamera wyrywam nogę na przepchnięciach, samo się zrobiło tak z moimi amatorskimi nogami, jeśli mam tylko wyrobiony blok, albo 56 kę, i tak wciskam pedały do dołu od dziecka, od Romet Pinio.... Nie miałem bloków tylko gumowe pedały. Co ma do rzeczy to, że cała główna moc jest z deptania , czy ktoś z nas temu zaprzecza? Wpięcie buta po prostu pomaga ogarnąć się nogom czy na torze czy cięższym terenie, jeździsz na ostrym kole w ogóle? Zrobiłeś np setkę na ostrym w peletoniku z normalnymi rowerami? Ile można trolować ten temat, przez You Tuby zawsze przewijają się evergriny i inne odgrzewane kotlety, ale Marvelo zejdź już z ludzi z kręceniem nie na okrągło bo ile można 😞 jak długo już mącisz wodę? rok dwa? Nie wiem , widzisz na forum kogoś kto narzuca nam wszystkim trenować pełen obrót z ciągnięciem, czy sam się lubujesz się w spieraniu i linkowaniu prawdy objawionej?

Cześć wszystkim, Potrzebuje pomocy w kontekście napędu w w Kross Esker 6.0 2023 (rozmiar ramy L). Obecnie posiadam przedni blat marki Decas (Narrow Wide DECKAS 46T 110 BCD 4s r7000 r8000 r7100 r8100) Kaseta - Shimano CS-HG700 11rz 11-34. Tylnia przerzutka - Shimano GRX RX810. Manetki - Shimano GRX RX600 Po ostatniej wymianie na nową kasetę, nowy blat oraz nowe łańcuchy zauważyłem, że podczas kręcenia korbą czuje na stopach jakby napęd się doslownie mielił / strzelał / dziwnie dragał. Na każdym z przełożeń bardziej lub mniej. Przy mocnym nacisku na pedały, to uczucie jest stanowczo mniejsze ale jest wyczuwalne. Dziwne jest to, że napęd nie wydaje żadnych niepokojacych dźwięków, tylko czuć to pod stopami. (jeżdżę w SPD) Chciałbym was prosić o poradę w kontekście ewentualnych rozwiązań powyższego problemu oraz o doradzenie w kontekście konserwsji obecnego napędu na jakiś inny (omijając aftermarketowe przednie blaty typu Decas)

Czy się do góry ciągnie czy nie, uważam że jedynym słusznym wyborem do uprawiania sportu na rowerze Szosowym, Gravelu czy MTB XC są pedały wpinane. Dają poczucie bezpieczeństwa związanego z pozycją stóp na pedałach, a w efekcie pewnie ma to wpływ na przekazywaną moc. Czy ciągnięcie coś daje? Nie wiem czy podczas ciągłej jazdy to coś zmienia, natomiast w sytuacjach gdy trzeba wygenerować dużo mocy chociażby przy stromym podjeździe MTB, na pewno to pomaga.

@cervandes Ograniczeniem watów w ćwiczeniach aerobowych jest zawsze wydolność płucno-naczyniowa. Nawet z samych czwórek możesz wykrzesać grube kilowaty przez kilka sekund. I Twój układ przywspółczulny to 'wie' i zarządza tak, aby wykorzystać dostępne zasoby z ich przeznaczeniem. To myślenie na zasadzie "pedałowania na okrągło" to trochę jakby założyć, że szybciej się pojedzie jeżeli dołożymy pedały dla rąk.

marvelo - dzięki Ci wielkie! Teraz wszystko jasne! Pedały mam więc przykręcone dobrze (kreseczki po lewej), z samoistnym odkręcaniem w/w filmik i artykuł wyjaśniły że jednak się myliłem... Teraz tylko pogoda i można ruszać!

Na pewno u mnie patrzenie na kadencję zmieniło to, że po powrocie z trasy 50km nie czuje zmęczenia i po powrocie od razu mogę zając się czymś innym gdzie poprzednio musiałem sobie z godzinkę odpocząć bo niepotrzebnie deptałem pedały na za dużych przełożeniach

OK - ale czy pedały nie powinny przy pedałowaniu nijako generować siłę aby się raczej wkręcały? Bo teraz to się wykręcają... A może korby ktoś pozamieniał stronami na produkcji - możliwe to? EDIT: w między czasie zobaczyłem post w/w. Pooglądam i przemyślę to jeszcze raz...