[Napęd] Wymiana napędu w Riverside 120, korby MTB i sens pchania sie w Hollowtech 2

[Brukiew_Niepospolity]

Cześć wszystkim,

to mój pierwszy post, więc zanim przejdę do rzeczy, chciałbym podkreślić, że niesamowicie się cieszę, że to forum istnieje, już się sporo dowiedziałem, ale potrzebuję odrobiny "poprowadzenia".

Zarys historyczny: Mam rower crossowy/trekingowy (tak go oceniam po założeniu błotników ) Riverside 120 kupiony 2019 albo 2018 roku.  Posiada on napęd 1x8. Jeżdżę po płaskim. Głównie relaksacyjnym tempem po mieście i okolicach, tak do 50km. Ostatnimi czasy zacząłem się faktycznie interesować rowerami, czyli co można wymienić, na co itd. bo dawniej jeździłem, płaciłem za serwis, nie miałem narzędzi i bałem się cokolwiek ambitniejszego robić. Te czasy minęły. 
Postanowiłem bez większych nakładów ten rower poprawić przy okazji ucząc się nowych rzeczy. Wymieniłem tylną przerzutkę na Microshift Marvo pod 8/9 rzędów, kupiłem nową manetkę, którą zainstaluję razem z nową 9-rzędową kasetą 11-34 , łańcuchem, korbą i zębatka, gdy obecny łańcuch wyzionie ducha.

Kwestie kluczowe:
1. Jeśli chciałbym zostać przy suporcie na kwadrat: korby MTB z rozstawem 104 BCD można na aliku kupić w wielkiej ilości. Zależy mi na tym 104BCD o tyle, że łatwo dokupić tanią osłonę na zębatkę, bo w moim wypadku pomaga ona uchronić spodnie przed destrukcją. Czy taka korba, przy założeniu użycia suportu odpowiedniej długości (by dopasować linię łańcucha - obecnie mam 47mm) w praktyce użytkowo czymś się różni od korby "gravelowej" czy drogowej? Wiadomo, więcej jak 40T tam nie wrzucę, ale obecnie na 36T praktycznie nie korzystam z najwyższego przełożenia nigdy, bo nie utrzymuję prędkości powyżej 30km/h, bardziej toczę się w okolicach 20 - a nawet jak się nauczę lepiej jeździć, to zawsze mogę wrzucić 38 albo 40T (najniższych przełożeń też nie używam poniekad).
Czy polecacie którąś z chińskich marek, czy jeden pies?

2. Czy warto pchać się w suport Hollowtech 2? Oznaczałoby to, że musiałbym kupić jakąś korbę  z odpowiednią linią łańcucha (47-49mm powinno pasować), np. taką:

https://pl.aliexpress.com/item/1005007791832051.html?pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000042215947647"}&sourceType=1&spm=a2g0o.wish-manage-home.0.0&gatewayAdapt=glo2pol

Do tego suport i oczywiście narzędzia. By mieć moją upragnioną osłonę zębatki, musiałbym też dokupić pająka z offset 0 (jeśli nie chcę, by coś się przesunęło), co nie?

Wiem, że to rower budżetowy, ale traktuję to trochę jako zabawę na zasadzie "na ile można taki rower ulepszyć nie wydając kasy bez sensu", więc nie widzę problemu, by parę złotych dorzucić, jeśli to coś zmieni na lepsze (np. dobre opony).   
Jak Wy to widzicie? 

Docelowo za 2-3 lata, może szybciej, chciałbym sobie jakiś duzo lepszy rower załatwić, może go sam sobie złożę, kto wie. Ale na dziś bawię się w dylematy jak wyżej

Edytowane wczoraj o 18:49 przez Brukiew_Niepospolity

[Dokumosa]

Jesli do tej pory nie doświadczyłeś większych deficytów systemu na kwadrat to sensu zmiany brak.

Edytowane wczoraj o 19:54 przez Dokumosa

[sznib]

Godzinę temu, Brukiew_Niepospolity napisał:

Czy warto pchać się w suport Hollowtech 2?

Ja powiem tak; jeśli sam sobie serwisujesz rower zdecydowanie warto. System HTII jest dużo łatwiejszy w demontażu i montażu niż inne systemy.

[Brukiew_Niepospolity]

@sznib Tzn. korbę się w sumie łatwiej zakłada, bo nie trzeba potem 45Nm śruby dokręcać. 
Ale poza tym, to nie wychodzi na to samo? Kwadrat mam nie wiadomo jaki model Thun od nowości roweru i nic się złego z nim nie dzieje.
Jedyny powód, dla którego wymiana suportu zapewne się odbędzie, to wymiana przedniej zębatki, która wymaga wymiany korby, która może nie pasować do obecnego rozstawu (116mm tak pi-razy-drzwi, bo dotąd ściągałem tylko jedną korbę, by zobaczyć, jak mi to idzie :P). 

@Dokumosa
A czy "korby MTB" na kwadrat czymś się różnią od korb "drogowych" na kwadrat? Czy to w sumie jeden pies? Wiem, że przy korbach HT2 różnica jest, bo oś jest dłuższa, ale w kwadracie rozstaw korb sobie mogę zmieniając suport podregulować. 

[Dokumosa]

W przypadku kwadratu linię łancucha determinuje suport więc różnią się tylko mocowaniem tarcz: 4 vs 5 śrub oraz odstępem pomiędzy ramionami (q-facor). Tego nie zmiesz sobie zmieniając długość osi bo zmienia się jednocześnie linia łancucha.

Edytowane wczoraj o 20:45 przez Dokumosa

[Brukiew_Niepospolity]

@Dokumosa
A, no tak, Q-factor jest inny, niekoniecznie dobry, a Chińczycy nie potrafią tego podać jeszcze bardziej, niż nie potrafią podać "chainline'a". Przykład, który mnie urzekł:
 

Ogólnie, to jest mi bardzo ciężko coś kupić, bo sprzedającym się nie chce podawać kluczowych danych, albo nie potrafią. Np. dla kwadratu można podać chainline i q-factor dla konkretnej długości osi suportu, ale po cholerę, jak można podać losowe bzdury?

 

Edytowane 6 godzin temu przez Brukiew_Niepospolity

[Dokumosa]

Rozważałeś może jakiś korbunek z grup GRX? 

[Brukiew_Niepospolity]

@Dokumosa
Tak, do następnego roweru. Tutaj korba zwiększyłaby wartość o połowę, haha. 
Ale mam kandydata z alika. Po prostu broniłem się rękoma i nogami przed przejściem na Hollowtech 2, bo w kwadracie po prostu mógłbym sobie ten "chainline" w koszcie nowego suportu przesunąć o parę milimetrów.

Pytanie gratis: jak mam korbę z osią akceptującą suport 68 i 73mm, to oznacza, że mam 5mm dodatkowych podkładek.
To z kolei oznacza, że jakbym bardzo chciał, to mogę sobie ten "chainline" przesunąć o milimetr czy dwa podkładkami, czy się wszystko zes...zepsuje od nierównych obciążeń?

Bo mam na oku takie cudo: Link do korby z alika
Do tego pająk z offsetem 0 i jesteśmy w domu, ale jakbym chciał np. minimalnie bardziej przesunąć zębatkę w prawo, to z HT2 chyba nie ma zbyt wielu opcji? 


Wiem, że skupiam się na szczegółach, ale chciałbym, by ten rower ładnie działał, bez żadnych niespodzianek, więc chcę wszystko dopasować co do milimetra, oczywiście o ile się da 😄

[Dokumosa]

Tracąc symetrię ramion bo podkładki zdjęte z jednej strony musisz wpakować na stronę drugą. No i pamiętaj, że pod korby szosowe podkładek żadnych się nie instaluje więc nie ma czym przesuwać.

[Brukiew_Niepospolity]

@Dokumosa Bardzo dziękuję za pomoc! Wiele się dowiedziałem, jakoś tak wszystko staje się wreszcie w miarę jasne.
Tam kij z symetrią ramion, ja ogólnie cały jestem dosyć krzywy, to mi tam jeden pies, bardziej chodzi mi o to, czy to mechanicznie się nie sknoci dość szybko. 
A co do korby szosowej - korba z alika jest pod suport 68 i 73mm. A to znaczy, że 5mm podkładka być musi - widać ten wynalazek zresztą na zdjęciach. 

Ale 48mm to chyba bardzo dobra linia pod 1x, więc sensu nie ma tego regulować, zwłaszcza, że jak zmierzyłem, to wyszło mi 47mm obecnie i działa to OK. W Shimano GRX jest 49.7, ale w 105 jest parę mm mniej, więc na największej zębatce nadal wychodzi mniej niż 48, więc chyba nie mam się czym martwić. 


Taka ciekawostka przy okazji. Decathlon nie podaje Q-factor dla przykładowego suportu, bo to by było za łatwe. Ale obecne korby znalazłem. I teraz tak, kwadratowy suport może w nie wejść z każdej strony na 18mm, oczywiście maksymalnie, ale załóżmy, że tak właśnie jest. 
Korba ma łączną grubość 46mm. 
Widziałem też pomiary dla strony napędowej dla 36T (bo Decathlon ma napędową wrzucony dla 36T i nienapędową dla 38T wrzucony schemat, bez sensu, ale trudno) i wychodzi grubość łączna korby z grubsza ta sama.
Suport ma 116mm tak pi-razy drzwi. 
No to jak sobie zsumujemy 80mm (suport minus część wchodząca w korbę) i grubość obu korb, to wychodzi nam 80 + 92mm, czyli q-factor 172mm  w wariancie najbardziej optymistycznym. A przecież ten suport może mieć 118mm (bo 116mm suportu od Thun nie znalazłem, a to oni je klepią) i korba może nie wchodzić na ostatni milimetr czy 1,5 (co jest moim zdaniem bardzo możliwe, bo zaprojektowane jest to zapewne tak, by mieć możliwość głębszego chwycenia w przypadku, gdy oś suportu jest w dolnym zakresie tolerancji) i wtedy wychodzi nawet więcej.
Czyli, jeśli dobrze rozumiem, w moim rowerze de facto była zainstalowana korba MTB?

Ogólnie trochę niższy q-factor jest jednak preferowany co do zasady, dobrze rozumiem?

Edytowane 3 godziny temu przez Brukiew_Niepospolity

[Dokumosa]

Na ali bywają dziwolągi wiec wszystko możliwe. Linia 48 jest ok. Kwestia zmieszczenia zębatki w ramie (rurka przyłańcuchowa).

[wr81]

3 godziny temu, Brukiew_Niepospolity napisał:

Tak, do następnego roweru. Tutaj korba zwiększyłaby wartość o połowę, haha. 

Bez przesady różnica  w stosunku do ceny linkowanego chińczyka nie jest aż tak duża ( wg. tego co mi się wyświetla dla tego przypadku 100PLN.)