39 odpowiedzi w tym temacie

[Koen]

Użytkownik rzymo dnia 21 styczeń 2012 - 19:26 napisał

Konus wcale nie jest taki twardy Mało tego - ma być stosunkowo miękki, żeby wymieniać właśnie jego, a nie miski.

Troche nie na temat ale zaciekawiło mnie to co napisałeś. W jaki sposób miękki konus miałby zwiększyć żywotność zewnętrznych bieżni?

[tobo]

To mnie też zastanawia. Prawdą jest że bieżnie są zrobione z lepszego materiału, na pewno odporniejszego na zużycie oraz rdzę, przynajmniej tak jest w shimanowskich piastach.

[RaiderX]

Użytkownik tobo dnia 21 styczeń 2012 - 22:47 napisał

Czy piasta tylna czy przednia to raczej nie ma znaczenia

Ma znaczenie, bo w przedniej mamy 2 takie same otwory w korpusie z aluminium a w tylnej musimy kombinować od strony bębenka.
A, co do bieżni (rozumiem, że chodzi tu o bierznie bieżnie misek), to wystarczy sobie zadać pytanie, co się toczy po tych bierzniach bieżniach ? Konus czy kulki? Kulki więc twardość kulek ma wpływ na zużycie bieżni misek jak i samych konusów.

Użytkownik durnykot edytował ten post 23 styczeń 2012 - 13:44
Ortografia

[Koen]

Użytkownik tobo dnia 22 styczeń 2012 - 01:53 napisał

To mnie też zastanawia. Prawdą jest że bieżnie są zrobione z lepszego materiału, na pewno odporniejszego na zużycie oraz rdzę, przynajmniej tak jest w shimanowskich piastach.

Wydaje mi się że większa wytrzymałość bieżni (tych nabitych w korpus piasty) wynika przede wszystkim z tego że kulka toczy się po wewnętrznej (wklęsłej w obu kierunkach) powierzchni bieżni, natomiast przy kontakcie kulka-konus, kulka toczy się po zewnętrznej (wypukłej w jednym kierunku) powierzchni konusa, przez co powierzchnia styku jest znacznie mniejsza (łatwo sobie wyobrazić tocznie się mniejszego okręgu po zewnętrznej i wewnętrznej stronie większego okręgu). Poza tym wyrwanie fragmentu materiału z wypukłej powierzchni konusa jest znacznie łatwiejsze bo pęknięcie może biec po linii prostej czyli po najkrótszej drodze łączącej punkty styku dwóch sąsiednich kulek z konusem.
No i oczywiście bieżnia ma znacznie większą powierzchnię roboczą niż konus.

[rzymo]

Tak, większa powierzchnia ma tu największe znaczenie. Poza tym miska, jako element teoretycznie niewymienny, jest (a przynajmniej powinnien być ) bardziej wytrzymały. Chociaż przy obecnych cięciach kosztów produkcji i tego nie można być pewnym...

[kasperek]

Hmm z tego co widzę, za łożyska maszynowe RiderX zapłacił 16zł + koszty przesyłki. Na aledrogo znalazłem nową piastę Shimano HONE http://allegro.pl/pi...2064922226.html w cenie 26zł + koszty wysyłki. Jak dla mnie wybór jest prosty. Wolę wydać te 10zł i mieć nową piastę. Jeżeli już decydowałbym się na zaproponowany tuning, to z całą pewnością wolałbym osadzić łożyska głębiej i wykorzystać w miarę możliwości uszczelki labiryntowe.

[RaiderX]

Nie jestem do końca pewien ale piasta shimano hone hb-m600 posiada tradycyjne stożki i kulki a nie łożyska maszynowe. W ogóle, to zastanawiam się dlaczego na zastosowane przeze mnie łożyska mówi się maszynowe jak poprawne i bardziej precyzyjne określenie, to łożyska kulkowe można by jeszcze dodać jednorzędowe
kasperek - osadzenie łożysk głębiej w piaście to zły pomysł. Łożyska powinny znajdować się jak najbliżej mocowania osi do widelca, dzięki czemu oś jest mniej narażona na zginanie i pęknięcie.

[rzymo]

Dlaczego mówi się maszynowe? Bo tak się przyjęło Taki sposób na rozróżnienie 'zwykłych' kulek (konus, kulki, miska) i 'zamkniętych' kulek (całość w jednej, teroetycznie nierozbieralnej, kupie). Oczywiście zarówno jedne i drugie to zwykłe łożyska kulkowe.

[dawid]

po wpisaniu w google łożyska maszynowe tylko wyświetlają się wyniki dla branży rowerowej coś w tym jest

Użytkownik dawid edytował ten post 23 styczeń 2012 - 14:44

[honor]

Użytkownik RaiderX dnia 23 styczeń 2012 - 08:51 napisał

Nie jestem do końca pewien ale piasta shimano hone hb-m600 posiada tradycyjne stożki i kulki a nie łożyska maszynowe.

Piasty Hone M600 to nic innego jak LX M585, różnią się kolorem, a tylna dodatkowo pełną osią.

[Koen]

Użytkownik dawid dnia 23 styczeń 2012 - 14:41 napisał

po wpisaniu w google łożyska maszynowe tylko wyświetlają się wyniki dla branży rowerowej coś w tym jest

W rowerach wszystko jest teraz takie maszynowe i z lotniczych stopów aluminium, tylko że jakby samoloty miały podobną trwałość to lataliby nimi tylko samobójcy

[adii22]

Użytkownik honor dnia 23 styczeń 2012 - 16:48 napisał

Piasty Hone M600 to nic innego jak LX M585, różnią się kolorem, a tylna dodatkowo pełną osią.

Potwierdzam, sam mam komplet tych piast, tył od kopa przerobiłem na drążoną ośkę

[descanting]

RaiderX - czegoś w tym projekcie nie rozumiem a moze źle widzę więc:

Jak i w czym siedzą łożyska po stronie zewnętrzej, co zrobiłeś z korpusem piasty?

Czy uważasz że wbicie łożysk na gwintowaną ośkę i dolepienie klejem epoxy gwarantuje wymaganą dla piast szczelnośc, trwałość, ciasny spasowany wymiar i brak oczywistych luzów (nie na kulkach i biezniach wewnątrz łożyska ale na jego osadzeniu) ???

Nie chce być złym prorokiem ale mam wrażenie że całośc nad wyraz szybko złapie luzy i się po prostu rozleci..

Nie wiem co o tym sądzić. Idea jest szlachetna i pomysł OK tylko wykonanie budzi moje wątpliwości - tzn. nie zrobiłbym tego akurat tak.

I jeszcze jedno skąd masz gwarancję że takie dosyć prymitywne szlifowanie - wspominasz o papierze sciernym, nożu itd - gwarantuje ci zachowanie osi całości zestawu, prostopadłej do widelca?? Mam wrażenie że wbijając łożyska na gwint i obcinając korpus piasty by wpasować w nią maszynówki mogłeś pożegnać się z zachowaniem podstawowych wymiarów, kątów ułożenia osi względem ramy i widelca

[RaiderX]

Łożyska są wciśnięte w otwory po miskach i nie wiem, co w tym trudnego do zrozumienia.
Lepszym rozwiązaniem było by wytoczenie osi z gwintem na końcach albo zakup osi 10 mm na szybkozamykacz. Chyba novatec miał coś takiego i kosztowało około 35zł.

[descanting]

To w tym trudnego do zrozumienia, że łożysko aby miało to sens i nie było tylko prowizorką musi idealnie przylegać (na wbicie młotkiem na smar!) pod kątem prostym czyli idealnie prostopadle zarówno do ośki jak i bębna piasty. Przeciez to jest pryncypium i na tym polega dobry montaż i serwis takich łożysk że wszystko musi być jak ulał bo każda drobna krzywizna czy odchylenie od kata prostego między łożyskiem a ośką o te mikro mikro 0,x czy 0,0x milimetra zawsze będzie miało tendencję do wyrabiania, łapania luzów i rozpieprzania po prostu...

Na Boga, przecież to jest absolutna podstawa - chyba po to się wziąłeś by mieć satysfakcję i dobrą robotę na 5000 czy 10000 km a nie pieprzyć sie z tym częściej niż z konusami Shimano

Ty z tego co pamiętam przytwierdziłeś wewnętrzną "przylgnię" łozyska 6000 do gwintowanej ośki za pomocą kleju epoxy - powodzenia życzę ale nie wróży to dobrze... tym bardziej że jakimś quick-fix em.

Żeby nie było - idea twoja jest szlachetna i generalnie jestem bardzo na tak twemu przedsięwzięciu ale specjalnie po twoim poście przyglądałem się w garażu kilku rozbabranym piastom po konusach, z łożyskami 6000 w drugiej łapce i ...... żeby to zrobić i ZROBIĆ TO DOBRZE trzeba chyba inaczej. Jestem far far away od wciskania łożyska na gwint ośki (wchodzi dość luźno jak pamiętam) i przytwierdzania go dwuskładnikiem epoksydowym, cóż to jest za mocowanie dla łożyska, skąd pewność co do kąta względem ośki? Klej szybko się wykruszy od działających sił i tarcia a wtedy całe toczenie koła spocznie na huśtających sie łożyskach - qźwa oby moja przestroga była szybsza niż wybicie sobie zebów na takim paździerzu

Będzie jaśniej w tej sprawie jak dodasz Ile masz na razie przebiegu, w jakich warunkach i czy masz już jakieś poprzeczne/ wzdłużne luzy na tym kole, nawet te bardzo minimalne? Tylko weź to sprawdź pancernie i mów nam tu prawdę a nie ściemniaj żeby ładnie wyglądało dawaj dawaj jak tak podpieprzam bo twoja idea mi się spodobała dlatego drąże

Użytkownik descanting edytował ten post 24 marzec 2012 - 15:41

[javman]

zamiast kleju - tuleje stalowe, dobrze spasowane i było by chyba idealnie,

[descanting]

Użytkownik javman dnia 24 marzec 2012 - 16:13 napisał

zamiast kleju - tuleje stalowe, dobrze spasowane i było by chyba idealnie,

coś tędy właśnie. Tylko tam sa ułamki milimetra - trochę za dużo na jakieś tuleje i by w ogóle cokolwiek tam wcisnąć a luz i tak jest duży. Zwłaszcza na końcu promienia 13 cali, na obwodzie koła. Tu masz niby 0,... coś tam mm a na oponie huśta się o 2 czy 3 mm

http://w726.wrzuta.p...Jx/bearingissue

LEWY: maszynowa piasta, ośka i łożysko. Przy nówkach i ciasnym spasowaniu, praktycznie podparta w jednym miejscu ośka już nie pracuje, kąty są idealnie zachowane, bieżnie i kulki łożyska mają takie warunki pracy jakie lubią. Już nie wspomnę o stabilności gdy siedzi tak w nowych 2 lub 4 łożyskach

PRAWY: Czyli temat z topica. Ośka gwintowana po konusach, piasta też i łożysko maszynowe. Wszystko tam lata, osadzenie w piaście nieznane (tzn. domyślam sie że RaiderX wyciął zwężenie i wbił łożysko głębiej) i wynika, że jedynym elementem stabilizującym jest klej epoxydowy między gwintem ośki a łożyskiem

ja bym na tym nie pojechał dla własnego zdrowia

Użytkownik descanting edytował ten post 24 marzec 2012 - 16:46

[RaiderX]

Otwory po miskach w mojej piascie miały głębokość 7 mm i nic z tym nie robiłem. Zwiększyłem tylko ich średnicę z 25,5 na 25,9..coś tam. Lożysko osadziłem na tyle ciasno aby zniknął luz początkowy wg zasady, że w zastosowanym prze ze mnie połączeniu pierścień zewętrzny łożyska ma być osadzony ciasno a wewnętrzny z nieiwelkim luzem.
Z klejem pomiędzy osią a wewnętrzym pierściemiem łożyska nic się nie dzieje. Zapewne nidy nie miałeś doczynienia z takim klejem i nie wierzysz w jego wytrzymałość. Przebieg około 800 km w ogólnie suchych warunkach i brak luzów.

Tak jak już pisałem lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie pełnej osi.

Życzę powodzenia w zastosowaniu wypisywanych przez ciebie teorii w praktyce.

[descanting]

Użytkownik RaiderX dnia 26 marzec 2012 - 18:36 napisał

Zapewne nidy nie miałeś doczynienia z takim klejem i nie wierzysz w jego wytrzymałość. Przebieg około 800 km w ogólnie suchych warunkach i brak luzów.

Tak jak już pisałem lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie pełnej osi.

Życzę powodzenia w zastosowaniu wypisywanych przez ciebie teorii w praktyce.

logiczna pomyłka - to nie ja cokolwiek stosuję tylko ty a ja staram się to w miare dogłębnie ocenić bo mnie to zaintrygowało.
Gładka ośka, jasne ale wtedy dochodzimy już po prostu do fabrycznej piasty pod maszynówki. Bo jak gładka ośka to po co ciąć i kombinowac z wbiciem maszynówek w miskę po piaście na konusach i kulkach???

Z klejem się mylisz: miałem wielokrotnie do czynienia i nie spełni on twoich oczekiwań, przekonasz się szybko. Stal to stal a żywica epoxydowa to zupełnie inna bajka...

[moize]

Jest możliwość przerobienia tej piasty z szybko zamykaczem na oś zwykłą? I czy ewentualnie bym mógł potem tuningować ją na taką jak tu tj. z łożami maszynowymi?