[Upgrade] Koła czy amortyzator?

[KSikorski]

@pecio to są wytrzymałości względem jednego milimetra kwadratowego. Należy do równania dodać pole najwęższego przekroju.

Cx-Ray w najwęższym miejscu mają przekrój prostokąta 0,9x2,2mm, co daje pole przekroju 1,98mm^2 i wytrzymałość szprychy na rozciąganie 3168N.

Dla porównania sapim leader z przekrojem okrągłym 2mm będzie miał wytrzymałość na rozciąganie 3550N, a sapim race 3308N.

[marvelo]

Cała magia szprych cieniowanych polega nie na ich maksymalnej wytrzymałości na zerwanie (która faktycznie jest mniejsza niż szprych niecieniowanych z tego samego materiału, choć na jednostkę przekroju, wskutek procesu kucia, ta wytrzymałość wzrasta), ale na tym jakim obciążeniom poddawana jest taka szprycha w toczącym się kole, czyli obciążeniom dynamicznym.

Rozsądnie zbudowane koło na szprychach cieniowanych pod względem trwałości bije na głowę koło na szprychach niecieniowanych, choć będzie od niego mniej sztywne. 

Mam w swoich rowerach kilka kół (własnoręcznie zbudowanych) na cieniowanych szprychach Sapim Laser, DT Revolution, DT Competition, Berg (te nawet nie są z nierdzewki, a jedynie chromowane i cieniowane na nieco krótszej części) i jeszcze żadna mi nie pękła, a niektóre komplety szprych zostały przeplecione w nowe obręcze po przetarciu lub uszkodzeniu starych (hamulce obręczowe), jedynie z nowymi nyplami. Żadnych problemów. Wciąż czekam na tą zerwaną szprychę. Z mojego punktu widzenia eksploatacja kół na dobrych szprychach cieniowanych wychodzi wręcz taniej. Fakt, ważę niewiele 63-65 kg, ale kół nie oszczędzam, wszystkie rowery są na sztywnych widelcach, w górach bywam, więc i po kamieniach czasem jeżdżę. No i nic nie pęka ani się nie deformuje.

Tu świetny film edukacyjny (polecam cały kanał tego pana):

 

[nossy]

Odnosząc się do pytania autora co pierwsze to stałem kiedyś przed podobnym dylematem. W xc zmieniałem zarówno koła z oponami (mavic crossride z conti vapor) na zestaw z bikestacji dtswiss +  novatec (waga ok.1550gram plus opony schwalbe rocket ron) oraz amora z rs tora (ok.2,2kg) na suntour axon (ok.1500gram). Koła oczywiście 26cali. Najbardziej odczuwalna była zmiana kół, zmiany amor choć zeszło grubo ponad 0,5kg w trakcie jazdy tak nie czułem jak zmiany kół na dużo lżejsze. 

[Dokumosa]

@marvelo fakt, przy 65kg nie ma szprych złych

Ja też mam kilka kół zarówno fabrycznych jak i self-made ale ważę "nieco" więcej i szprychy jednak potrafią pękać... i nigdy nie w miejscu gdzie są najcieńsze ale przy zgięciu albo w miejscu krzyżowania najbliżej piasty. Te najbardziej wycieniowane padają stosunkowo szybko bo pracują w największym zakresie.

@nossy czułeś przede wszystkim zmianę opon (przy czym w pierwszej kolejności opory toczenia a później masę).

Edytowane 2 Października 2023 przez Dokumosa

[nossy]

Oczywiście...tyle, że parę maratonów objechałem na nowych kołach i starych oponach, a różnica pod górę była bardzo odczuwalna. Później robiłem tak, że na zimę miałem mavici z min. jednosezonowymi oponami schwalbe, a na sezon dtswiss z nowymi schwalbe. Przesiadka zawsze odczuwalna. Po tym jak doszły schwalbe to oczywiście było jeszcze przyjemniej, szczególnie na płaskim i na zjazdach bo schwalbe na więcej mi pozwalały. Praktycznie w każdym rowerze zmieniałem koła na lżejsze (czasami wchodziły nowe opony, czasami stare) i zawsze jest to zmiana odczuwalna , czy to mtb, czy gravel, czy też szosa.

[Dokumosa]

No przy jeździe pod górę zawsze jest różnica na masie całkowitej. Oszczędność 1kg na amortyzatorze (czy jakimkolwiek innym elemencie roweru/rowerzysty ;)) zawsze będzie wtedy efektywniejsze niż zdjęcie 990g z kół. Nie doceniasz też potęgi efektu placebo.

Edytowane 2 Października 2023 przez Dokumosa

[nossy]

noooo...czyli mamy załatwione. Wszystkie te forumowe mądrości, gadania doświadczonych jeźdźców możemy odnośnie najbardziej odczuwalnego upgradu, czyli zmiany kół możemy wrzucić do kosza. 

[KSikorski]

Policzyłem swego czasu kwestię "masy rotującej": https://drive.google.com/file/d/14lrr_h5cfW3DnRZnMw2fP9pO7ismZ6HP/view?usp=drive_link

Edytowane 2 Października 2023 przez KSikorski

[Dokumosa]

@KSikorski Czyli w stosunku do całkowitej energii potrzebnej na przyspieszenie różnica wynikająca z naprawdę radykalnej oszczędności masy rotującej (względem tej samej oszczędności masy ale nie rotującej) to niecały 1%.

[heavy_puchatek]

Ja stojąc przed podobnym "dylematem" (bo i tak kupię wszystko, wiadomo, najwyżej z dwa miesiące później czy coś :D) kupiłem widelec. Ja zyskałem 0,5kg ale też lepszą pracę podczas szybkiego nagniatania po dziurach.

Koła też wymienię - ja mam właśnie takie Newmen Evolution, które wymieniałeś i wolę koła z aliexpress. Jestem jeszcze lżejszy, we wszystkich rowerach mam zawsze jakieś superlekkie karbony (chińskie) i złe doświadczenia z obręczami aluminiowymi (firmowymi) w terenie. Mówiąc wprost mimo mojej koguciej masy przy niskim ciśnieniu i tak czasami się mocno w coś walnie, nie będę przecież pompować ponad 2 bary ledwo przekraczając 50kg żeby tego uniknąć. Karbony przez lata znosiły dowolnie mocne uderzenia bez śladu (wszak nie waliło się obręczą w skałę tylko obręczą w skałę przez oponę), za to alu przy każdym takim uderzeniu po pierwsze uszkadza się - wgnioty na rancie. I po drugie najczęściej w tym miejscu traci szczelność co powoduje chwilowy koniec zabawy. Do tej pory każdych kół alu jakie miałem używałem krótko, każde wzbogaciło się o taki wgniot i każde zostało wymieniane na dużo lżejszy karbon, który służył... długo.

[mareckiabc]

Na ten moment zamówione w piątek  koła DT Swiss XR391, piasty nowe 350 ratchet 36T szprychy maja być Sapim lub Pillar.

Po małej zniżce z BF wyszło z wysyłką 2050 zł.

Następny ma być amortyzator. Po zgłebieniu tematu rozważam Foxa Performance na tłumiku GRIP 1500 zł lub Factory z FIT4  2500 zł. Jakieś rady? 

Edytowane 29 Listopada 2023 przez mareckiabc

[player123]

Całkiem sensownym wybore są tez gotowce DT  typu X1700 (dostepne juz chyba tyllko z demontażu lub jak ktos trzymał na zapas, ale trafiaja sie swieze na OLXach, w rozsadnych pieniadzach ) lub X1650 (pierwszy montaż w rowerach) - koła są na 350s, waża okolo 1740g, X1700 mają kapslowane obrecze. Mozna dostac nowe z demontażu  za ok 1500pln.

OK, sa jeszcze nowe tj. aktualne gotowce  XR1700, ale to juz trzeba miec farta zeby dostac ponizej 2tys pln

ERm, moze dodam ze to koła Boost P/T.

[Dokumosa]

XRy są na obręczach spawanych, nieoczkowanych (górna półka DT). Same Xy mają obręcze jak w serii 1900 - najtańsze mięso armatnie.

[player123]

No ale te serie się nieco zmieniaja, Aktualnie koła X1700 nie sa juz dostepne, a w 2020 jescze były. Za to wtedy nie było X1900 ktore nie są tym czym byly X1700 ...bo są na 370s, waża ze 100g wiecej.  I  ja szczerze nei wiem czy Aktualna obrecz z  x1900 to ta sama ktora byla kiedys w X1700 - niewydaje mnie sie. 

[mareckiabc]

https://www.fahrrad.de/dt-swiss-xr-1700-spline-ratchet-laufradsatz-29-25mm-15x110mm-12x148mm-sram-shimano-hg-M1190195.html

X1700

[marcin_ostrów]

X1900 te nowe mają 370, fakt , ale już tego na ratchecie LN. 

A tez fahhrad to XR ( na 350 z "normalnym " ratchetem ) , a nie X 

[Dokumosa]

16 godzin temu, player123 napisał:

No ale te serie się nieco zmieniaja, Aktualnie koła X1700 nie sa juz dostepne, a w 2020 jescze były. Za to wtedy nie było X1900 ktore nie są tym czym byly X1700 ...bo są na 370s, waża ze 100g wiecej.  I  ja szczerze nei wiem czy Aktualna obrecz z  x1900 to ta sama ktora byla kiedys w X1700 - niewydaje mnie sie. 

Przez wiele lat X1900 i X1700 były produkowane równolegle. Był też trzeci, najwyższy alu model - XR1501 (ten miał obręcze XR i piasty 240) oraz koła udziwnione dla producentów rowerów np. X1850 itp. (nawet nie katalogowane). I w X1900 oraz X1700 były te najtańsze obręcze, koła różniły się piastami i szprychami. To konkretnie były obręcze X412, a w kołach oznaczonych np. X1900/1700-25 były (i są do dzisiaj) X432. DT ma od nastu lat tylko 2 linie obręczy alu pod dane zastosowanie czyli np.: X i XR, M i XM, E i EX, H i HX, każdy model w kilku szerokościach. W roku 2024 bardzo mocno posprzątano ofertę obręczy i kół i teraz mamy Xy tylko w jedynie słusznej szerokości 25mm.

Obecnie w miejsce XR1501 są te same pod względem specyfikacji koła nazwane XR1700. X1700 wypadły z katalogu bo obecnie piasty 370 i 350 różnią się na dobrą sprawę tylko fabrycznie zamontowanymi pierścieniami 18T vs 36T.

Edytowane 12 Stycznia przez Dokumosa

[Michal2008]

W dniu 10.01.2024 o 09:31, Dokumosa napisał:

XRy są na obręczach spawanych, nieoczkowanych (górna półka DT). Same Xy mają obręcze jak w serii 1900 - najtańsze mięso armatnie.

przy okazji; wiesz może jakiej klasy są koła P1750 spline na DT370? obręcze dobre czy raczej średnie?

[Dokumosa]

No z tymi co mają 50 na końcu różnie bywa. W każdym razie zwykle (i tak jest w przypadku P1750) koła bazują na modelu katalogowym z pełną setką (tu konkretnie P1800) i mają obręcz z wyższej półki (czyli PR zamiast P - spawana, kilkadziesiąt g lżejsza).

[Michal2008]

nie do końca zrozumiałem  P1800 są "lepsze" od P1750? P1750 niby są lżejsze? ogólnie koła P1750 są warte uwagi? czy obręcze w P1750 to najtańsze mięso armatnie  ? 

[Dokumosa]

Tak. P1750 to są P1800 z lepszymi obręczami (jak pisałem PR (spawane) zamiast P (klejone na wcisk)). Tylko pod warunkiem że porównujesz te same roczniki. Bo stare P1800 i P1750 były na starych piastach na zapadkach a współczesne są z ratchetem ln.

Edytowane 12 Stycznia przez Dokumosa

[Michal2008]

chodzi mi o te zestaw:

https://www.olx.pl/d/oferta/fv23-nowe-dt370-dt-swiss-p1750-spline-1595g-kola-szosa-szosowe-tubeles-CID767-IDVMi1k.html

jakoś mam opory złożenia czegoś konkretnego pod hamulce szczękowe, dlatego szukam innych alternatyw...

[Dokumosa]

To jest stary model na piastach 370 z zapadkami.

[Michal2008]

Wiem  tylko koła jakie bym sam skonfigurował wyjdą 2300-2500 i tak jakoś się bije z myślami czy składać je pod hamulce szczękowe

[Dokumosa]

Zależy jak bardzo potrzebujesz/chcesz mieć koła skrojone na swoje potrzeby. W sumie nawet zapadkowe piasty 370 nie są złe.