[Kompatybilność napędów] Temat do dyskusji, zadawania pytań, etc.

[Dokumosa]

W dniu 11.05.2022 o 23:32, Chleje24na7 napisał:

O nie nadal, jest zdecydowana różnica.

No właśnie nie ma....

EV-RD-M5100-4675.pdf (shimano.com)

EV-RD-M8100-4518.pdf (shimano.com)

poz. 14.

 

[Chleje24na7]

Mówiłem o sprężynie pantografu.

[Dokumosa]

Nie nie... sprężyny pantografu też są identyczne, umocowane tak samo. Organoleptycznie w rd-m5100 sprężyna wydaje się nawet mocniejsza. Poniżej na foto ze względu na kąt ujęcia w m8100 sprężyna wydaje się wychudzona względem m5100 ale możesz wierzyć lub nie mają tą samą liczbę zwojów i tej samej średnicy drut.

 

[Gaban80]

2 godziny temu, MikeSkywalker napisał:

Jasne że będzie śmigać. Nieco się różni w budowie - kształtem łopatki i wskaźnikiem z opisanymi biegami, ale w działaniu a konkretnie w kompatybilności z przerzutką już nie. 

 

Niestety wyliczyłem sobie jaka pojemność jest mi potrzebna i sprzęt do odesłania mam korbę 44/32/22 i kaseta 11/ 36 a pojemność deore 786 z tego co piszą to 43 więc się nie nada mi wychodzi że potrzebuje pojemności 47

[JWO]

@Gaban80 Ta pojemność to możliwość wybrania/napięcia łańcucha pomiędzy największą i najmniejszą przekładnią. Można zrobić krótszy łańcuch o dwa ogniwa i pilnować, żeby nie jeżdzić przekosach na 44-36 i 22-11. Trochę to rzeźba, ala na takich przekosach i tak się nie jeździ.

Edytowane 16 Maja 2022 przez JWO

[uzurpator]

@Gaban80 43 vs 47 to różnica 'katalogowa'. Seria 786 była przeznaczona do 10 rzędowego napędu mtb i tam wersja SGS miała obsługiwać 42/32/24 + 11-36, bo to było jedyne co shimano oferowało. Ale dokładna tea sama przerzutka co do długości wózka w wersji 9 rzędowej pracowała już na 44/32/22.

W ostateczności, jeżeli dobrze dobierzesz długość łańcucha, to będzie nieco wisieć na młynku i zębatkach 11/13/15. Żadna strata, moim zdaniem.

[Gaban80]

Albo kupię kasetę 11/34 zamiast 11/36 i wtedy będę potrzebował pojemności 45 a kasetę i tak.musae zmienić bo mam 9tke , ciekawe czy w ogóle poczuje różnice w precyzji między obecnym deore a deore xt.....

[Chleje24na7]

1 godzinę temu, Dokumosa napisał:

Nie nie... sprężyny pantografu też są identyczne, umocowane tak samo. Organoleptycznie w rd-m5100 sprężyna wydaje się nawet mocniejsza. Poniżej na foto ze względu na kąt ujęcia w m8100 sprężyna wydaje się wychudzona względem m5100 ale możesz wierzyć lub nie mają tą samą liczbę zwojów i tej samej średnicy drut.

To, że organoleptycznie to wygląda tak samo to nic nie znaczy. W XT zawsze była mocniejsza sprężyna, a najlepiej to przetestować na usyfionej od błota przerzutce w endurówce, gdzie XT czy X01 ciągną w dół jak miło. Z deorką 1x11 do 11-51 miałem do czynienia wyłącznie na wypożyczonym rowerze w Srebrnej, ale była jak nówka bez obić i po błotnistym C już była zmęczona. W poprzednim rowerze miałem 1x12 z przerzutką XT i żadne błoto nie było jej straszne. Tak samo jest ze zrzucaniem i ghostshiftingiem przy ostrym łomocie, w XT ghost shiftingu niemalże nie ma.

I tak najlepsza pod tym względem jest X01.

 

[abdesign]

@Chleje24na7 

Cytat

To, że organoleptycznie to wygląda tak samo to nic nie znaczy.

Może i organoleptycznie nic by nie oznaczało... nie wiem nie lizałem, ale to: "Y3FA55000" w obu tych przerzutkach już oznacza że to jedno i to samo.

PS. nie twierdzę że nie obie te przerzutki działają tak samo (przecież inne elementy mogą na to wpływać) - ale sprężynę mają identyczną

Edytowane 16 Maja 2022 przez abdesign

[uzurpator]

21 minut temu, Chleje24na7 napisał:

To, że organoleptycznie to wygląda tak samo to nic nie znaczy. W XT zawsze była mocniejsza sprężyna, a najlepiej to przetestować na usyfionej od błota przerzutce w endurówce, gdzie XT czy X01 ciągną w dół jak miło.

Silna sugestia jest silna.

[Chleje24na7]

13 minut temu, abdesign napisał:

@Chleje24na7 

Może i organoleptycznie nic by nie oznaczało... nie wiem nie lizałem, ale to: "Y3FA55000" w obu tych przerzutkach już oznacza że to jedno i to samo.

To nie o tej sprężynie mówimy.

[MikeSkywalker]

Korba SLX M7000 ma według Shimano 4 wersje: 

FC-M7000-11-1

FC-M7000-11-2

FC-M7000-11-B1

FC-M7000-11-B2

Dwie ostatnie są pod Boost, więc w przypadku ramy starego typu je skreślam. 

Czy jednak wersji 11-1 i 11-2 to jest fizycznie ta sama korba - tj. czy jeśli zdecydowałbym się na zmianę napędu z 1x10 na 2x10 dorzucę do niej dodatkową zębatkę? 

[Dokumosa]

@Chleje24na7Organoleptycznie miałem na myśli ile siły mam włożyć w ugięcie pantografu. Ale fizycznie lub ściślej - geometrycznie sprężyny są identyczne.

I tak jak pisałem pierwotnie... kiedyś różnice między XT a niższymi modelami były bardziej wyraźne. Obecnie nawet deorka ma w tej samej liczbie sworznie fluorem.

Edytowane 16 Maja 2022 przez Dokumosa

[Gaban80]

Czyli że będzie pasowało na tip top?

[Dokumosa]

8 minut temu, MikeSkywalker napisał:

Czy jednak wersji 11-1 i 11-2 to jest fizycznie ta sama korba - tj. czy jeśli zdecydowałbym się na zmianę napędu z 1x10 na 2x10 dorzucę do niej dodatkową zębatkę? 

Tak. Ale nie dorzucisz do niej dodatkową zębatkę ale wywalisz zębatkę NW i założysz komplecik dwóch.

Edytowane 16 Maja 2022 przez Dokumosa

[uzurpator]

6 minut temu, Dokumosa napisał:

Organoleptycznie miałem na myśli ile siły mam włożyć w ugięcie pantografu. Ale fizycznie lub ściślej - geometrycznie sprężyny są identyczne.

Siła potrzebna do ugięcia pantografu jest bezpośrednio przełożona na siłę potrzebną na zmianę biegu. Manetki od XT w górę mają krótszy skok manetki, co siłą rzeczy oznacza większą siłę potrzebną do zmiany biegu. Kombinacja tych obu czynników uczyniłaby XT topornym w użyciu. Jeżeli już, to sprężyna pantografu byłaby w XT _słabsza_.

W prakltyce - piny, sprężynki czy śruby to dla Shimano normalia które są dzielone pomiędzy elementami o tej samej konstrukcji.

[Gaban80]

1 godzinę temu, uzurpator napisał:

@Gaban80 43 vs 47 to różnica 'katalogowa'. Seria 786 była przeznaczona do 10 rzędowego napędu mtb i tam wersja SGS miała obsługiwać 42/32/24 + 11-36, bo to było jedyne co shimano oferowało. Ale dokładna tea sama przerzutka co do długości wózka w wersji 9 rzędowej pracowała już na 44/32/22.

W ostateczności, jeżeli dobrze dobierzesz długość łańcucha, to będzie nieco wisieć na młynku i zębatkach 11/13/15. Żadna strata, moim zdaniem.

Czyli będzie hulać na tip top?

Edytowane 16 Maja 2022 przez Gaban80

[uzurpator]

@gaban80 - ze specyfikacji nie widzę, żeby nic nie działało tak jak potrzeba. Więc tak, będzie działać tip-top.

[Dokumosa]

2 minuty temu, uzurpator napisał:

Siła potrzebna do ugięcia pantografu jest bezpośrednio przełożona na siłę potrzebną na zmianę biegu. Manetki od XT w górę mają krótszy skok manetki, co siłą rzeczy oznacza większą siłę potrzebną do zmiany biegu. Kombinacja tych obu czynników uczyniłaby XT topornym w użyciu. Jeżeli już, to sprężyna pantografu byłaby w XT _słabsza_.

W prakltyce - piny, sprężynki czy śruby to dla Shimano normalia które są dzielone pomiędzy elementami o tej samej konstrukcji.

Organoleptycznie - trzymając nową przerzutkę w ręce i symulując działanie linki za pomocą palca wskazującego i kciuka  

Co do pracy manetek XT to jak najbardziej tak jest - wymagają odczuwalnie większej siły.

Gdzieś zgubiłem manetkę M6100 bym zrobił porównanie z M8100 jeśli chodzi o długość dźwigni i ich skok

Odnośnie pinów to w konstrukcjach trzycyfrowych bywały różnice.

[MikeSkywalker]

Godzinę temu, Dokumosa napisał:

Tak. Ale nie dorzucisz do niej dodatkową zębatkę ale wywalisz zębatkę NW i założysz komplecik dwóch

A to wiadomo. Fajnie że są 24/34, będzie czym zmiękczyć. Na początek 30T od Chińczyka, oby szybko przypłynęło. 

[Dokumosa]

Pamiętaj, że to asymetryczne bcd.  No i 30T to na pionowe ścianki

[Gaban80]

Mam jeszcze jedno pytanie obecnie mam rower author traction 29 model Z 2012 roku czy zmiana z obecnych przeżrzutek i manetek deore na deore xt przyniesie przysłowiowego banana na twarzy czy to będzie raczej przerost formy nad treścią  ?

[Dokumosa]

Przede wszystkim zależy czego oczekujesz po wydaniu blisko 2k PLN

[Gaban80]

Nie 2;tys tylko 1200 tzn manetki kaseta , przezutka i oczywiście łańcuch korba zostaje, a oczekuje dużo większej precyzji, i w obecnym deore łańcuch lubi walić o ramę może przy xt tego nie będzie 

Edytowane 16 Maja 2022 przez Gaban80

[Dokumosa]

A ile rzedów ma to deore bo od 10s bywały przerzutki ze sprzęgłem usztywniającym wózek? W tej materii xt wiele nie zmieni.