Skocz do zawartości
Wojtek_Trek

[geometria] Porównanie geometrii popularnych modeli

Rekomendowane odpowiedzi

Wojtek_Trek

Witam forumowiczów. W związku z licznymi pytaniami na temat geometrii postanowiłem trochę pobawić się w arkuszu kalkulacyjnym. Stworzyłem zestawienie geometrii popularnych modeli szosowych, których ceny katalogowe zaczynają się od 2400-4200zł. Czyli chyba najpopularniejszej kwoty za którą kupowany jest nowy szosowy rower. Rowery w zestawieniu mają:

  • aluminiową ramę (droższe Cube Attain są karbonowe)
  • kierownicę typu "baranek"
  • klamkomanetki

Metodologia - rozmiary ram podzieliłem na 6 kategorii. Umieszczając rower w danej kategorii na podstawie wirtualnej długości górnej rury. Przy niektórych modelach pominąłem rozmiary XXS oraz XXL.

Wykres przedstawia stack to reach ratio. Im ratio jest większe, tym rower wygodniejszy, a pozycja na rowerze bardziej wyprostowana. Im mniejsze tym pozycja bardziej pochylona i bardziej areodynamiczna.

 

Pamiętać należy jeszcze o tym, że podkładki pod mostkiem na rurze sterowej umożliwiają istotną regulację pozycji kolarza (3cm podkładek - stack to reach ratio mniej większe o 0,07)

Również istotna jest długość mostka oraz kąt nachylenia mostka.

 

Pytanie - jakie modele jeszcze warto dodać do zestawienia? (Tylko nie można bardzo dużo bo straci czytelność.)

 

Info. Nie ma Romet Huragan ani Kellys. Romet nie podaje dokładniej geometrii. Kellys nie podaję stack ani reach.

t3qp3qgpikqr.jpg

 

tabela z danymi (warto sprawdzić rozmiar górnej rury):

283yi5vwgvah.jpg

 

Edytowane przez Wojtek_Trek

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
maxwel

Swietna robota. Proponuję żeby jakiś mod podkleil ten post, i żeby dodawać w temacie tylko konkretne informacje żeby nie było burdelu. Z obowiązkiem przeczytania go zanim założysz się nowy temat ;) bo większość pytań się powtarza i ciągle pisze się i czyta to samo.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Bonnum

Świetne! Jakbyś się nudził to poproszę jeszcze mtb i cross ;)

Wielu producentów nie podaje ww danych. Czy są jakieś miejsca w czeluściach Internetu gdzie można takie dane znaleźć?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wojtek_Trek

 

 

Czy są jakieś miejsca w czeluściach Internetu gdzie można takie dane znaleźć?
 

Dane pochodzą ze stron producentów. Fakt, niektórzy nie podają. Np Kellys, Romet, Unibike. Romet w ogóle nie ma rozpisanych wymiarów. Unibike i Kellys nie podaje stack i reach.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Piotreq77

Witam.

Author też nie podaje stack i reach, piszę z autopsji jako posiadacz Aury 55.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wojtek_Trek

Generalnie jak nie ma podanej wielkości stack i reach to warto kierować się:

  • wysokością główki ramy
  • długością rurek łańcuchowych w tylnym trójkącie
  • bazą kół

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Kolmark

 

Dane pochodzą ze stron producentów. Fakt, niektórzy nie podają. Np Kellys, Romet, Unibike. Romet w ogóle nie ma rozpisanych wymiarów. Unibike i Kellys nie podaje stack i reach.

 

 

Romet jak najbardziej podaje rozmiary i geometrię, ale bez stack i reach, niestety. Dane do znalezienia w katalogu pdf na stronie rometa. Niestety katalog ma 115 stron i 81MB!

 

Edytowane przez Kolmark

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FraniaBania

Co to jest,  stack i reach jestem bardzo ciekawa

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1415chris

Stack - odleglosc pomiedzy srodkiem suportu a gorna krawedzia glowki ramy, mierzona w pionie.

Reach - odleglosc od srodka suportu do osi główki ramy w jej najwyzszym polozeniu, mierzone w poziomie.

Po polskiemu, parametry pokazujace pozycje przodu ramy w pionie i poziomie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
arturooo3

Czyli jeżeli dobrze rozumiem tabelkę, to Trek 1.1 dla rozmiaru ML (56) jest bardziej sportowy a B'Twin bardziej endurance, tak ? Prosiłbym o potwierdzenie :)

 

Generalnie świetna robota, także proponuję aby temat przypiąć i rozwijać :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wojtek_Trek

 

 

Czyli jeżeli dobrze rozumiem tabelkę, to Trek 1.1 dla rozmiaru ML (56) jest bardziej sportowy a B'Twin bardziej endurance, tak ? Prosiłbym o potwierdzenie

Tak, dokładnie tak.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
arturooo3

OK, dzięki, nie byłem pewien, że dobrze to rozumiem :)

Jeżdżąc na Treku (moja pierwsza szosa) nawet nie zdawałem sobie sprawy, że jest "mało endurance", choć coś takiego przed zakupem wspominał sprzedawca w sklepie, chętnie kiedyś porównam do B'Twina ;)

Edytowane przez arturooo3

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
PiotrKaaaaaaaaaaa

1. Dlaczego brak rozmiaru L dla Focusa Cayo?

2. Jak interpretować tą tabelkę - czy można powiedzieć, że od jakichś wartości rower ma już geometrię endurance i powinien być wygodny? Jak duży wpływ ma dana różnica wartości, tzn o ile wygodniejszy będzie rower z ratio 1,59 od takiego z 1,54 albo z 1,49? Czy to będzie bardzo odczuwalne, mało odczuwalne, czy może dla jednej osoby tak, dla innej tak? Bo bez tego to, że scultura ma mniejsze ratio niż np speedster, dużo mi nie daje.

 

I jeszcze : jeśli to możliwe, to prosiłbym o dodanie takich rowerów :

 

- spec tarmac sl4 2017

- canondale synapse carbon tiagra 2017

- btwin ultra

 

Z jakiego rocznika są rowery już wpisane? Bo rozumiem, że rower o tej samej nazwie ale z innego rocznika może mieć inną geometrię

Edytowane przez PiotrKaaaaaaaaaaa

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wojtek_Trek

1.

 

1. Dlaczego brak rozmiaru L dla Focusa Cayo?

Musiałem jakoś ujednolicić dane do wykresu. Podział na rozmiary był na podstawie wirtualnej długości górnej rury. Po prostu rozmiar M/L Focusa Cayo jest stosunkowo duży do ram innych producentów w rozmiarze M/L. Rama XL w Cayo jest stosunkowo mała w porównaniu do ram XL innych producentów. Stąd na wykresie dziura w rozmiarówce Cayo.

 

2.

 

2. Jak interpretować tą tabelkę - czy można powiedzieć, że od jakichś wartości rower ma już geometrię endurance i powinien być wygodny? Jak duży wpływ ma dana różnica wartości, tzn o ile wygodniejszy będzie rower z ratio 1,59 od takiego z 1,54 albo z 1,49? Czy to będzie bardzo odczuwalne, mało odczuwalne, czy może dla jednej osoby tak, dla innej tak? Bo bez tego to, że scultura ma mniejsze ratio niż np speedster, dużo mi nie daje.
 

Jest przecież napisane. Regulacja jest też możliwa poprzez wymianę mostka, przestawianie podkładek na rurze sterowej. Samo stack to reach ratio jest ścisłym parametrem opisującym charakterystykę danej ramy.

Będzie to wyraźnie odczuwalne przez każdego. Im ktoś mniej porozciągany i im ktoś ma większą klatę i ogólnie dużą górną część ciała tym będzie mocniej odczuwał zmianę geometrii. Większa masa to bardziej obciążony kręgosłup ale i nadgarstki które muszą podtrzymywać większy ciężar poprzez chwyt kierownicy.

 

 

Wykres przedstawia stack to reach ratio. Im ratio jest większe, tym rower wygodniejszy, a pozycja na rowerze bardziej wyprostowana. Im mniejsze tym pozycja bardziej pochylona i bardziej areodynamiczna.

 

 

 

Z jakiego rocznika są rowery już wpisane? Bo rozumiem, że rower o tej samej nazwie ale z innego rocznika może mieć inną geometrię

Z bierzącego, 2017. Faktycznie geometria potrafi się zmieniać w modelach wraz z rocznikami. Wykres jest poglądowy i nie należy go traktować jako wyrocznię. Nie jestem w stanie tutaj umieścić więcej modeli, ponieważ będzie on wtedy nieczytelny. Można samemu odpalić kalkulator i sprawdzić jak dany model wygląda na tle innych modeli.

 

- spec tarmac sl4 2017- rozmiar L = tth 583mm, stack to reach ratio 1,47
- canondale synapse carbon tiagra 2017 - tth 581mm, stack to reach ratio 1,68

- btwin ultra - XL = tth 585mm, stack to reach ratio 1,48

 

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
PiotrKaaaaaaaaaaa

- czy w takim razie nie lepiej byłoby pokazywać rzeczywiste rozmiary ramy, a nie kategorie ?

- to nie odpowiada na moje pytanie

- dzięki

 

Sorry że bez cytowania, ale w tt ciężko się cytuje duże posty...

 

A czy mógłbyś zamieścić Excela z danymi źródłowymi?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
PiotrKaaaaaaaaaaa

Dziękuję

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
PiotrKaaaaaaaaaaa

Pozmieniałem dużo. xlsa i obrazek można wziąć z https://1drv.ms/f/s!Ai0Jx20_iaK7hyR7xWI1vkmagjCT

 

Teraz obrazek wygląda tak:

 

post-206488-0-21740000-1505989496_thumb.png

 

Większy rozmiar:

 

post-206488-0-36660500-1505989745_thumb.jpg


Zdaje się, że forum zmienia rozmiary zdjęć, więc oto link do większego zdjęcia:

 

36511647984_36abd4e5e7_o.jpg

Edytowane przez PiotrKaaaaaaaaaaa

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
PiotrKaaaaaaaaaaa

W innym wątku OP napisał coś takiego:

 

Canyon ma na swojej stronce takie info

Stack to reach ratio mniejsze niż 1,45 - geometria sport

Stack to reach ratio 1,45-1,55 - geometria pośrednia

Stack to reach ratio więcej niż 1,55 - geometria endurance.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Jaca911

Gdzie jest błąd w tym rozumowaniu? Niby wszystko jasne stack to reach ratio i wszystko. Ale producenci są idiotami i nie wiedzą jaki typ roweru ma ich konkretny model? Jedynie Focus Cayo nie zmienią swojej geometrii w zależności od rozmiaru. Na logikę wykresy powinny być w miarę poziome dla danego modelu a tutaj prawie wszystkie są strome. O co więc biega?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
arturooo3

Super byłoby przenieść te wykresy z udostępnianych plików na stronę, która umożliwiłaby zaznaczenie/odznaczenie modeli do porównania.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
MD11

Gdzie jest błąd w tym rozumowaniu?

Nie uwzględniłeś wzrostu długości mostka wraz z rozmiarem. Poza tym większe rozmiary mają z reguły większy kąt główki, co też trochę wydłuża pozycję.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1415chris

Kkaty zazwyczaj zmieniaja sie w skrajnych rozmiarach, te posrodku sa raczej stale, z reguly.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Diablo_94

Proszę o pomoc w dopasowaniu rozmiaru, osoby znające się i ogarniające temat geometrii roweru. 
Planuje kupić rower przełajowy marki Specialized Crux. Jakis czas temu jezdzilem rowerem Cannondale Caadx w rozm. 54 i bylo dobrze.
Do wyboru mam Specialized Cruxa w dwóch rozmiarach 54 lub 56 ?
Chciałbym abyście odpowiedzieli mi na pytanie, czy geometria Cannondale Caadx w rozmiarze 54  jest bliżej do geometrii Specialized Crux w rozmiarze 54 czy 56 ?  Bo nie wiem na który rozmiar się zdecydować...

Przesyłam dla porównania geometrie obydwu rowerów

01.jpg

011.jpg

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Diablo_94

Pomoze ktos?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Podobna zawartość

    • MateuszT22
      Przez MateuszT22
      Witam,  potrzebuje pomocy i niestety nie znam nikogo kto mógłby mi doradzić. Niestety ale w obecnym czasie kwarantanny nie mam możliwości podjechać nigdzie i zmierzyć roweru. Udało mi się znaleźć kilka ciekawych propozycji w internecie i nie wiem który byłby najrozsądniejszym wyborem. Dodam iż mam ok 195 cm wzrostu oraz ok 100 kg wagi. Rower ma służyć zarówno do treningów i z czasem do amatorskich startów w wyścigach.    1. https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-merida-scultura-comp-duza-xl-kola-28-8455703896 Przy tym rowerze mam obawy co do wymiarów ramy i obawiam się ze będzie zbyt duża   2. https://allegro.pl/oferta/giant-defy-advanced-shimano-105-11s-carbon-nowy-9090335518   3. https://allegro.pl/oferta/50-kuota-kobalt-carbon-2x11-shimano-105-9073822890 przy tym z kolei mam obawy ze bedzie zbyt mały mimo ze rama przez producenta oznaczona jest jako xl   4. https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-kross-vento-6-0-rozm-xl-tiagra-8730033693 martwi mnie tiagra która może przeszkadzać za rok lub dwa.    5. https://allegro.pl/oferta/canyon-endurace-cf-carbon-powystawowy-xl-59cm-8453110926   6. https://allegro.pl/oferta/rower-orbea-avant-h30-60-cm-wa-wa-8526136768    Będę bardzo wdzięczny za pomoc i choć drobne sugestie w stronę jakiegokolwiek z wybranych egzemplarzy lub wskazanie jakiejś alternatywy do ok 5000- 6000 zł.    Pozdrawiam Mateusz 
    • maartuusiaa
      Przez maartuusiaa
      Witajcie

      wracam do Was znów po poradę, jako że kilka lat temu bardzo dobrze doradziliście mi w zakupie MTB i przekazaliście dryga na zagłębienie wiedzy i "tajników" co do zakupu roweru.
      Po kilkuletnich doświadczeniach na MTB, postanowiłam spróbować czegoś nieco lepszego, nieco szybszego...

      Mianowicie, wpadłam na pomysł zakupu szosy, by móc jeździć nieco lżej, dłużej i dalej. 

      Poczytałam trochę w necie, jednak przed ostateczną decyzją postanowiłam zajrzeć jeszcze tu, licząc że znów tak trafie mi pomożecie.
      Wydaje mi się, że rozsądnym wyborem będzie marka B'TWIN - TRIBAN, której właścicielem jest słynny i każdemu znany Decathlon, jak zawsze - chciałabym nie płacić za napis na ramie, a za to co w sercu sprzętu, nie zależy mi na wyglądzie, a na jakości osprzętu, podzespołów oraz na komforcie jazdy.

      Na oku mam:
      RC520
      https://katalog.bikeworld.pl/2018/web/produkt/rowery/szosowe/btwin/54576/triban_520/4
      RC 500
      https://www.decathlon.pl/rower-szosowy-triban-rc500-id_8502354.html
       
      Różnica w cenie nie jest zbyt duża, jednak na modelach osprzętu nie znam się na tyle, by móc ocenić, czy ich jakość różni się jakoś diametralnie jak na różnicę w kasie?
      Doradźcie proszę, co będzie lepszym wyborem, ewentualnie - może są na rynku jakieś perełki o których nie słyszałam..? ;-)

      Z góry dziękuję za wszelkie odpowiedzi!
      Z pozdrowieniami, dużo zdrowia!
      M.
    • Wolwgang
      Przez Wolwgang
      Planuję kupić 2 komplet opon do Tribana rc 500. Do tej pory jeździłem na sklepowych które są zwykłymi szosówkami. Chciałem jednak mieć możliwość zjechania z ulicy/ścieżki rowerowej od czasu do czasu do jakiegoś lasu / na drogę polną / inne tego typu przełaje. Nie wyznaję się jednak na temacie opon całkowicie, chciałem więc prosić o konkretne sugestie opon które wpasują się w wyżej wymienione oczekiwania
    • mlg_swankypants
      Przez mlg_swankypants
      Witam forumowiczów,
      Sprawa jest następująca, postanowiłem kupić swój pierwszy rower, a dokładniej rower MTB. Przedział cenowy jest usytuowany tak nisko ze względu na to, że jest to właśnie pierwszy rower. Zastanawiałem się przede wszystkim nad modelem Kross Hexagon 3.0 z 2020 albo 2019. (Kross raczej ze względu na dobry marketing zapadł mi w pamięć, jakiegoś konkretnego powodu co do wybranej marki nie mam).
      Przechodząc do sedna mam trzy pytania.
      1. Jaka jest różnica pomiędzy Kross Hexagon 3.0 2020 ( https://www.kross.pl/pl/2020/mtb/hexagon-3-0 ), a Kross Hexagon 3.0 2019 ( https://www.kross.pl/pl/2019/mtb/hexagon-3-0 )?
      2.Czy lepiej kupić np. Kross Hexagon 3.0 2020 ( https://www.kross.pl/pl/2020/mtb/hexagon-3-0 ) czy Hexagon 4.0 2019 (  https://www.kross.pl/pl/2019/mtb/hexagon-4-0-2019 )?
      3.Wasze propozycje mtb (modele i marki)?
       
      Pozdrawiam,
      Zielony w temacie forumowicz i przyszły kolarz
    • Mily1988
      Przez Mily1988
      Witam,
      wiem że temat głośnej piasty był już poruszany jednak piszę ponieważ chodzi mi o mój konkretny przypadek. 
      Na chwilę obecną posiadam piastę AXIS SPORT DISC i chce ją wymienić na coś co rozpędzi piesze towarzystwo ze ścieżki rowerowej.
      Parametry piasty które muszą się zgadzać to:
      Ilość otworów: 28
      Mocowanie: 12x142mm (taką mam obecną i tu też prośba o poradę czy nowa musi mieć takie same parametry)
      Mocowanie tarczy: 6śr (center lock też wchodzi w gre - adapter powinien załatwić sprawę)
      Kaseta shimano 105 11rz
      Wielka prośba o poradę która z piast będzie kompatybilna z tymi parametrami. Mowa o sprzęcie do max 1000zł.
      Czy DT SWISS 240s ROAD byłaby kompatybilna?
×