wkg Napisano 19 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 19 Czerwca 2019 Rany, nie chcę być upierdliwy ale to nie jest tak ; ) Silnikowi elektrycznemu to jest rybka, on kręci z tym samym momentem tak samo od kilku do kilkunastu tysięcy obrotów. Generalnie mu rybka jakie ma przełożenie - to człowiek inaczej odczuwa. A te wykresy są bardzo fajne ale dotyczą tylko i wyłącznie parametryzacji softu sterującego napędem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Eazy Napisano 19 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 19 Czerwca 2019 Chcesz powiedzieć, że silnikowi bez różnicy (w kwestii zużycia energii), czy oś, którą napędza stawia duży, czy mały opór? Bez jaj... Zobrazuję to inaczej - weź wkrętarkę akumulatorową. Ile wywiercisz nią dziur w styropianie a ile w betonie? Tyle samo? Moment obrotowy, prędkość obrotowa - wszystko takie samo. Tylko opór na wiertle inny i inne zużycie baterii. Bardziej obrazowo już nie potrafię. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wkg Napisano 19 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 19 Czerwca 2019 Ale ona stawia cały czas ten sam opór : ) Jeżeli moment rozumiesz przez opór. Wierz mi - sprawność silnika elektrycznego nie zależy od obrotów - z dokładnością do kilku procent. To nie człowiek ani silnik spalinowy : ) Silnikowi spalinowemu zresztą też byłaby rybka gdyby nie fakt, że gazy rozprężają się z ograniczoną szybkością - dlatego diesle nie kręcą powyżej 4 000. Twój przykład jest chybiony. Prawidłowa analogia to: Ile dziur wywiercisz wiertarką na baterie w tym samym materiale na tej samej baterii wiercąc z małą albo dużą prędkością obrotową Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Eazy Napisano 20 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 20 Czerwca 2019 Mam wrażenie, że rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach. To może jeszcze inaczej - małe obroty, ale duży opór i duże obroty, ale mały opór. Na co zużyjesz więcej baterii w tym samym czasie? Alternatywnie - jazda elektrykiem przy tych samych obrotach po płaskim i pod górkę. Tyle samo baterii zużyjesz na 10km jazdy po płaskim i 10km jazdy pod górę? Mi nie chodzi o moment, czy sprawność samego silnika. Mi chodzi o to, jaki opór musi on pokonać na wyjściu i jak przekłada się to na zużycie baterii. W przypadku wysokiej kadencji i miękkiego przełożenia opór jest dużo mniejszy i mimo, że są wyższe obroty, to jest niższe zużycie baterii. Przykład z wkrętarką nie był wcale chybiony Jeżeli przy tych samych obrotach chcesz w tym samym czasie wywiercić otwór w materiałach o różnej twardości to przy twardym materiale musisz bardziej docisnąć wkrętarkę i zwiększyć jej opór, jaki stawia materiał wiertłu, co z kolei zżera baterię. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wkg Napisano 20 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 20 Czerwca 2019 No nic, pewnie całe moje politechniczne wykształcenie było błędem w takim razie: ) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Eazy Napisano 20 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 20 Czerwca 2019 Albo moje - również politechnika Co by nie było - skoro empirycznie zostało udowodnione, że jazda z wysoką kadencją na miękkim przełożeniu powoduje mniejsze zużycie baterii, to coś chyba jest na rzeczy? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wkg Napisano 20 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 20 Czerwca 2019 A gdzie to było udowodnione ? Bo - żebyśmy mówili o tym samym - problem rozumiem następująco: Ten sam rower jedzie z tą samą szybkością po tej samej trasie (załóżmy, że bezwietrznie), ten sam rowerzysta kręci z tą samą mocą (mamy miernik mocy na korbie) i bardziej miękkie przełożenie czyli większe obroty powodują, że bateria wyczerpuje się wolniej/szybciej/tak samo. Uważasz, że wyczerpuje się wolniej (starczy na dłużej) ja - że tak samo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Eazy Napisano 21 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 21 Czerwca 2019 Rozmijamy się w jednym punkcie - na miękkim przełożeniu nie naciskasz na korby z tą samą mocą Masz niższą moc, ale wyższe obroty. Dla porównania - wjeżdżasz na wzniesienie. Pedałujesz na miękkim przełożeniu z wysoką kadencją, że mało Ci kolana zębów nie wybiją. Tu nie ma gdzie przyłożyć dużej mocy. Zmieniasz przełożenie na twarde i nagle musisz stanąć na pedały, żeby kręcić dalej. Nagle Twój nacisk na korby i moc włożona w pedałowanie wzrasta kilkukrotnie, ale obroty spadają do minimum. Kluczem jest właśnie przełożenie, które powoduje, że musisz kręcić szybciej, ale mocy dostarczasz dużo mniej, co przekłada się na zużycie baterii. To jak z ciągnikiem rolniczym (popularnie zwanym traktorem) - stary Ursus miał silnik o niewielkiej mocy, ale ogromne przełożenie, co powodowało, że mógł wyciągnąć z rowu samochód ciężarowy z naczepą. Teraz weź samochód i niech ma 500KM i wyciągnij nim ciężarówkę z rowu. Moc jest, ale przełożenie nie to. To też jest powodem stosowania reduktorów w samochodach terenowych. Dlatego uważam, że słuszna jest opinia, że jazda z wysoką kadencją na miękkim przełożeniu powoduje mniejsze zużycie baterii, gdyż jest potrzebna mniejsza moc Na tym samym podjeździe możesz generować 70W mocy przy wysokiej kadencji i miękkim przełożeniu, albo 300W przy bardzo niskiej i twardym przełożeniu. Przy jeździe po równym i ze stałą prędkością - tak, zużycie baterii powinno być takie samo. Rzecz w tym, że wówczas praktycznie nie potrzeba wspomagania Ono jest nam potrzebne przy ruszaniu 25kg rowerem oraz na podjazdach a tutaj już zaczyna nam się rozjeżdżać zapotrzebowanie na moc w zależności od przełożenia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wkg Napisano 21 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 21 Czerwca 2019 Kolego - nie gniewaj się ale wypisujesz herezje : ) 3 godziny temu, Eazy napisał: Rozmijamy się w jednym punkcie - na miękkim przełożeniu nie naciskasz na korby z tą samą mocą Ależ oczywiście, że z tą samą : )) Naciskam z mniejszą siłą ale za to szybciej kręcę. Moc = moment * szybkość obrotowa. Zresztą daj spokój - moc która musisz włożyć pod górkę, z górki czy na płaskim równa się szybkość roweru * suma oporów (toczenie, powietrze, tarcie napędu ... ) i taką moc musisz dostarczyć niezależnie od obrotów żeby rower poruszał się ruchem jednostajnym. To fizyka na poziomie szkoły podstawowej. Gdyby było inaczej wymyśliłbyś perpetuum mobile : ) Po prostu mylisz moc z momentem obrotowym i stąd to nieporozumienie. Nie będę kontynuował bo to oczywiste oczywistości ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Eazy Napisano 21 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 21 Czerwca 2019 Teraz, wkg napisał: Moc = moment * szybkość obrotowa. No tutaj faktycznie się nie dogadamy. Moc to praca wykonana w czasie i nie ma nic wspólnego z momentem, czy szybkością obrotową. Odsyłam do definicji określającej moc (1W = 1J/s) Natomiast moment (obrotowy) to w uproszczeniu siła x ramię w ruchu obrotowym Pytanie kto tutaj pomylił moc z momentem? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wkg Napisano 21 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 21 Czerwca 2019 Kolego, skasuj szybko tego posta bo potem będzie Ci głupio : ) Jak widzisz nie zacytowałem to ślad nie pozostanie : ) Moc = praca/czas = siła razy szybkość = moment * szybkość obrotowa. Takich rzeczy to uczą w szkole, nie ciągnij tematu tylko weź jakiś podręcznik z podstawówki i doczytaj bo czuję się zażenowany. Która to Politechnika ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Eazy Napisano 21 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 21 Czerwca 2019 Teraz, wkg napisał: Moc = praca/czas = siła razy szybkość = moment * szybkość obrotowa. Dobra, ja odpuszczam dalsze ciągnięcie tematu Widać uczyłem się innej fizyki Piszesz o momencie siły a nie o mocy... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bts Napisano 21 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 21 Czerwca 2019 No nie jest to żadna inna fizyka, tylko taka zwykła, szkolna. https://pl.wikipedia.org/wiki/Moment_siły Czyli jak ktoś kręci z prędkością kątową ω, wywierając moment M, to równie dobrze może nagle zacząć kręcić z 2ω i zmniejszyć moment do 1/2 M. Pod kątem mocy generowanej wyjdzie na to samo. To że się człowiek mniej męczy przy 60-90 rpm to już biomechanika. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wkg Napisano 21 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 21 Czerwca 2019 Teraz, Eazy napisał: Dobra, ja odpuszczam dalsze ciągnięcie tematu Widać uczyłem się innej fizyki Piszesz o momencie siły a nie o mocy... Napisz jeszcze jaka to polibuda była ... bo to ciekawe jest ... Teraz, bts napisał: To że się człowiek mniej męczy przy 60-90 rpm to już biomechanika. Ta biomechanika jest ciekawa ... jadąc powiedzmy na 80% najmniej się męczę przy 80 rpm, na maratonie albo pod wiatr mam 93-95 rpm - pisze tu o średnich z przejazdu. Ale widziałem tu film wklejony przez gościa z 1 sektora który był 15-y z kadencją 80. Stwórca nam nie dał po równo A to, że silnik w tych elektrycznych wynalazkach słabnie przy 60-80 rpm to wysterowanie softu ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wooyek Napisano 24 Czerwca 2019 Autor Udostępnij Napisano 24 Czerwca 2019 W dniu 19.06.2019 o 18:41, durnykot napisał: Wooyek.... oficjalna dystrybucja Hayesa w Polsce ( czyli ta, która Ci udostępniła .in te hamulce do testów ) - Velo/ Dobre Sklepy Rowerowe sprzedaje te hamulce w cenie 999 pln. Czy to bzdura? Linkowany Bike Discount pokazuje cenę RRP na poziomie 240 Ojro , ale sprzedaje znacznie taniej. ta sam sieć oferuje Manitou McLeod w cenie 1299 pln, Bike Discount- ok 900 pln Manitou Mattoc Pro 3- cena Velo- 3699, cena w Rose- 700 ojro. Nie ma znaczenia czy porównujemy ceny promocyjne w DE i oficjalne w PL. Ważne, że realne ceny w Polsce są wyższe niż w DE- czy Ci się to podoba ,czy nie. Ale widać dla Ciebie to bzdura. EOT . Mam wrażenie, że po prostu nie rozumiesz, jaka jest różnica między dystrybutorem a sklepem... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mod Team durnykot Napisano 24 Czerwca 2019 Mod Team Udostępnij Napisano 24 Czerwca 2019 Teraz, Wooyek napisał: Mam wrażenie, że po prostu nie rozumiesz, jaka jest różnica między dystrybutorem a sklepem... Nie muszę, jestem klientem. Zupełnie mnie nie interesuje jakie ma plany i możliwości dystrybutor i sklep. Interesuje mnie ilość pieniędzy ,jakiej się pozbywam. Im mniej za to samo tym lepiej. BTW- z chęcią się dowiem, jakie są te różnice. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wkg Napisano 24 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 24 Czerwca 2019 Mnie tam różnicę między różnymi ogniwami tego bajzlu mało interesują - bo przecież nikogo nie interesują - ale chętnie bym zobaczył w Polsce te hamulce tańsze niż niż 675 PLN A co tam - wakacje to się w górki wyskoczy : ) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wooyek Napisano 25 Czerwca 2019 Autor Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2019 22 godziny temu, durnykot napisał: Nie muszę, jestem klientem. Zupełnie mnie nie interesuje jakie ma plany i możliwości dystrybutor i sklep. Interesuje mnie ilość pieniędzy ,jakiej się pozbywam. Im mniej za to samo tym lepiej. BTW- z chęcią się dowiem, jakie są te różnice. To dlaczego posługujesz się terminem "oficjalna polska dystrybucja"? Naprawdę nie rozumiem Twojego toku myślenia... Mamy oficjalne ceny sugerowane, które podaje lokalny dystrybutor: 999 zł i 235 EUR (~1000 zł). Mamy promocyjne ceny w sklepach: 748 zł i 175 EUR (~745 zł - obie ceny z wysyłką). I z tych informacji wyciągasz wniosek, że: W dniu 18.06.2019 o 19:11, durnykot napisał: faktem jest ,że oficjalna polska dystrybucja jest droższa niż w Niemczech. Jedynym faktem jest, że promocyjne ceny w niemieckich sklepach są niższe od "oficjalnej polskiej dystrybucji", a promocyjne ceny w polskich sklepach są niższe od "oficjalnej niemieckiej dystrybucji" No ale zawsze warto ponarzekać, że Niemcy wszystko mają taniej, a polscy dystrybutorzy to w ogóle zło, szatan i kotlety sojowe. W tym wszystkim brakuje tylko argumentu-killera, że Niemcy zarabiają 4x więcej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sabarolus Napisano 25 Czerwca 2019 Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2019 Niemcy majo taniej, polskie sklepy drożej, a @durnykot ma rację nawet jeżeli jej nie ma. Ot i temat. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mod Team durnykot Napisano 25 Czerwca 2019 Mod Team Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2019 54 minuty temu, Wooyek napisał: No ale zawsze warto ponarzekać, że Niemcy wszystko mają taniej Ktoś to powiedział /napisał? Godzinę temu, Wooyek napisał: To dlaczego posługujesz się terminem "oficjalna polska dystrybucja"? Naprawdę nie rozumiem Twojego toku myślenia... Mamy oficjalne ceny sugerowane, które podaje lokalny dystrybutor: 999 zł i 235 EUR (~1000 zł). Mamy promocyjne ceny w sklepach: 748 zł i 175 EUR (~745 zł - obie ceny z wysyłką). I z tych informacji wyciągasz wniosek, że: W dniu 18.06.2019 o 19:11, durnykot napisał: faktem jest ,że oficjalna polska dystrybucja jest droższa niż w Niemczech. Dlaczego tak bardzo Cię razi użycie sformułowania " oficjalna polska dystrybucja"? Czy jak napiszę - sklep zrzeszony w sieci Dobrych Sklepów Rowerowych to będzie lepiej/gorzej? Nie wiem po co drążysz temat , skoro podkreśliłem ,że dla mnie najważniejsza jest cena, jaką płacę niezależnie od kraju , w którym kupuję. Jeśli nie rozumiesz tego prostego przesłania to Twój problem. 2 godziny temu, Wooyek napisał: W tym wszystkim brakuje tylko argumentu-killera, że Niemcy zarabiają 4x więcej Może raczyłbyś zauważyć fakt ,że Polacy zarabiają 4x mniej , a muszą płacić więcej . Nie boli Cię to? Bo mnie bardzo, więc nie czepiaj się określeń, ale zastanów się dlaczego tak jest. Dla mnie EOT , bo chyba mieszkamy na innych planetach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wooyek Napisano 25 Czerwca 2019 Autor Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2019 Nowy wpis: Test: Shimano Deore XT M8100 Miłośnicy Shimano mogą otwierać szampana i śpiewać wesołe pieśni - wreszcie mogą wrócić do swojego ulubionego producenta bez żadnych kompromisów. Ja tak zrobiłem (choć z piwem zamiast szampana) i piszę jak jest: https://www.1enduro.pl/test-shimano-deore-xt-m8100/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wooyek Napisano 3 Lipca 2019 Autor Udostępnij Napisano 3 Lipca 2019 Nowy wpis: Test: Canyon Strive CF 5.0 2019 Jako że dawno żadnego Canyona nie było na blogu zapraszam do testu nowego Strive'a w najtańszej wersji, w którym odpowiadam na pytanie, czy faktycznie jest to tak racingowo-bezkompromisowy rower, jak zapewnia producent (spoiler alert: nie jest). https://www.1enduro.pl/test-canyon-strive-cf-5-0-2019/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wooyek Napisano 10 Lipca 2019 Autor Udostępnij Napisano 10 Lipca 2019 Nowy wpis: Szkolenie POMBA "Zdobywaj Duże Góry" Trochę się ostatnio opuściłem w nauce, więc zapisałem się na trzy szkolenia POMBA. Drugie z nich było najbardziej intrygujące - skoro mamy się uczyć jeździć po dużych górach, to dlaczego spotykamy się w Świeradowie na Zajęczniku...? Ciąg dalszy w dzisiejszej relacji na blogu https://www.1enduro.pl/szkolenie-pomba-zdobywaj-duze-gory/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wooyek Napisano 15 Lipca 2019 Autor Udostępnij Napisano 15 Lipca 2019 Nowy wpis: Hajlajtsy: Whyte Enduro MTB Series Przesieka 2019 Krótka relacja z pierwszych w tym sezonie zawodów, w jakich chciało mi się wystartować https://www.1enduro.pl/hajlajtsy-whyte-enduro-mtb-series-przesieka-2019/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wooyek Napisano 18 Lipca 2019 Autor Udostępnij Napisano 18 Lipca 2019 Nowy wpis: La Palma - 12 rowerów uczestników wyjazdu Na czym jechać na La Palmę? Pytanie raczej bez sensu, bo nikt nie kupi roweru na jeden wyjazd Ale "na czym jechać w trudny, surowy, niewybaczający błędów naturalny teren?" chyba brzmi już nieco bardziej praktycznie? (jeśli nie, zawsze można po prostu pooglądać zdjęcia fajnych rowerów) https://www.1enduro.pl/la-palma-rowery/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.