[Manetka do droppera] różnice w jakości działania

[tobo]

Hej

Mam za sobą kilka sztyc regulowanych. 

Pierwsze dwie , ks, miałem z 15 lat temu. Nie za bardzo pamiętam jak działały ich manetki,  lekko, ciężko,  opornie czy nie. 

Kolejne były hydrauliczne reverby. 

Potem wróciłem do "mechanicznych".

Pierwszy był giant contact i miał manetkę kompatybilną z manetką zmiany biegów,  czyli aktywacja sztycy odbywała się przez operowanie dźwignią góra - dół. Zestaw działał bardzo dobrze. 

Przedostatni był ascend 2 od brand-x. Manetka jest bardzo niewygodna  - zamieniłem ją na chińską podróbkę wolftooth'a. 

Sztyca wydawała się być wadliwa- po dłuższym (dzień) przestoju pierwsze naciśnięcie wymagało użycia bardzo dużej siły. Wyczuwalne było "przełamanie" oporu, kolejne użycia nie sprawiały już żadnych problemów aż do ponownie użycia po długiej przerwie. 

Sztycę reklamowałem- reklamacja została uznana. Zgłaszałem wadę aktywatora/kardridża. 

Założyłem drugiego ascenda,  z tą samą manetką  - ten sam problem. 

Stwierdziłem że być może to problem tych sztyc  - kupiłem one up'a, sztyca jest bez manetki. I.... ten sam problem. 

Wygląda na mało prawdopodobne żeby 3 sztyce,  różnych producentów, chorowały na to samo. 

Manetka ztto jest wygodna,  ma dużą łopatkę,  jest na łożysku maszynowym. Ale ma duży luz pozwalający "kiwać" łopatką góra-dół kilka mm.

Zastanawiam się na ile precyzja wykonania takiej manetki może generować opisany problem?

Ma ktoś manetkę wolftooth albo hope i porównywał jej pracę z fabryczną manetką w niższych modelach sztyc? 

One up v2 to bardzo dobra i wysoko oceniana sztyca więc raczej nie jest to (kolejna) wadliwa w moim posiadaniu. 

[Rumcajs.]

Żadna to wada, wiele zestawów tak ma, być może zależy to od mechanizmu iglicy. W OneUp tak miałem. Moim zdaniem nie ma co szukać dziury w całym. 

[Semtex]

Przechodziłem ostatnio coś podobnego, mieliśmy z żoną w rowerach KS Rage I, straszna padaka swoją drogą, manetki w tych sztycach działają tragicznie, tym bardziej, że żona ma jakieś zwyrodnienie na kciuku i przy zbyt mocnym dociśnięciu czuje dyskomfort. Te KS wymieniliśmy, dla żony kupiłem Canyon G5, w bardzo dobrej cenie, z drugiej ręki ale zdjęta jako nowa. Tam manetka to zupełnie inna historia, działa lekko i przyjemnie. Ja przez jakiś czas miałem Brand X, manetka z KS, bo ta od Branda to straszny szajs, manetka działała tragicznie.
Teraz mam Reverba AXS, manetka to bajka,  ale to inna technologia, tylko sztyca leci na reklamację bo zdechła w 5 miesięcy, normalnej jazdy
Zobaczymy co będzie po reklamacji, jeżli zaproponują mi zwrot kasy to chyba to wezmę i wrócę do mechanicznych sztyc, One UP albo Bike Yoki.
Lekkie uniesienie tyłka przed użyciem manetki bardzo pomaga, wtedy nie ma takiego nacisku na cały mechanizm i nawet manetki od KS działają lżej
 

Edytowane 31 Grudnia 2023 przez Semtex

[tobo]

32 minuty temu, Rumcajs. napisał:

Żadna to wada, wiele zestawów tak ma, być może zależy to od mechanizmu iglicy. W OneUp tak miałem. Moim zdaniem nie ma co szukać dziury w całym. 

No jest to wada,  bo 3 razy manetka nie była w stanie aktywować sztycy..

Nie wiem ile sztyc tak ma, poza tymi 3ma nie spotkałem się z takim problemem w serwisowanych rowerach ani, jak wspomniałem,  w przypadku wcześniejszych sztyc. 

Wiggle przyjęło reklamację,  nie próbowali mi sugerować że jest to coś innego niż wada. 

[siemalysy]

Nie używałem wielu sztyc i manetek. Jednak różnica w działaniu manetki Bontrager i OneUp, to jest przepaść. Oczywiście na korzyść OneUp. Sama manetka działa lżej i płynniej, a za tym idzie odczucie, że sztyca pracuje lepiej. 

Używałem manetki Bontrager i One Up ze sztycą Bontargera. Uzywałem też manetki Bontrager i OneUp ze sztycą OneUp. Aktualnie w jednym rowerze zmieniłem sztycę na Reverb AXS, to manetka powędruje do drugiego roweru zastąpić Bontragera. 

 

Edit. 

A sprawdzałeś bez sztycy czy linka chodzi w pancerzu delikatnie i bez zacięć? Może to powoduje taki problem. 

Edytowane 31 Grudnia 2023 przez siemalysy

[tobo]

Jestem mechanikiem,  więc wykluczyłem ten problem jako źródło 

Z resztą z powodu wielu przekładek okablowanie było wymieniane wiele razy. Jak wspomniałem - problem jest odczuwalny tylko przy pierwszym opuszczeniu po dłuższej przerwie. 

Zrobiłem test z pancerzem hamulcowym,  ze zwykłym i z dobrej jakości przerzutkowym,  z kilkoma linkami i z kablem jagwire do sztyc  - cieńsza linka i bardziej elastyczny cienki pancerz.  Z tym była porażka bo przy naciskaniu dźwigni manetki pancerz się wije jak zaskroniec.  

Edytowane 31 Grudnia 2023 przez tobo

[siemalysy]

Rozumiem. Zapomniałem, że jesteś mechanikiem, a czytałem wiele Twoich postów w temacie napraw, itp. 

[Dokumosa]

Z tym przełamaniem/trudnością z wciśnięciem manetki po przestoju mialem prob w sztycach KS i trzech różnych chińczykach (jakieś waeiancje KS i Tranz-X). Zauważyłem, źe wsępne napięcie linki tak zeby stale naciskała iglice w sztycy na jakieś pòł mm rozwiązuje ten prob.

[tobo]

Zwróciłem na to uwagę. Mam dość krótki skok dzwigni do momentu aktywacji sztycy, wykręcam baryłkę tak długo aż sztyca zaczyna "wpadać" bez naciśnięcia manetki, wtedy wkręcam baryłkę 2 obroty. Ale ten patent nie pomaga.  

[player123]

A nie masz przypadkiem zbyt mocno dokreconej obejmy? Pamiętam z innego watku,, iż przekraczałes dopuszczalne Nm zalecane przez OneUp.może trzeba zrobić test na mniejszym Nm.

[zekker]

Zbyt mocno ściśnięta obejma dawałaby raczej objawy przy chowaniu, wysuwaniu sztycy, a nie na manetce.

Pro Koryak barankowa z Kind Shock Lev - nie narzekam, choć po dłuższej przerwie sztyca potrafi mieć większy opór przy pierwszym opuszczeniu
Bontrager z Bontragerem - ok, choć sama manetka mogłaby być lepiej wyprofilowana
Bontrager z Bike Yoke - było ok ale ostatnio zaczyna się zacinać przy pierwszym użyciu, już raz wyrwałem linkę, teraz jak wiem w czym problem, to przełamuję opór imbusem (wbudowany system do odpowietrzania). Jak ktoś podejrzewa w czym może być problem, to chętnie się dowiem (rower wisi w domu w pionie za przednie koło ale wszystkie tak wiszą i wisiały przez ostatnie lata).

[tobo]

8 godzin temu, player123 napisał:

A nie masz przypadkiem zbyt mocno dokreconej obejmy? Pamiętam z innego watku,, iż przekraczałes dopuszczalne Nm zalecane przez OneUp.może trzeba zrobić test na mniejszym Nm.

Idą tym tropem  - musiałbym przekraczać moment na tych trzech a na wszystkich poprzednich nie. W pecha/szczęście nie wierzę 

poza tym gdyby to co piszesz miało być przyczyną to manetka miałaby stale uposledzoną pracę a ma tylko przy pierwszym użyciu po dłuższej przerwie. 

[player123]

Ja bym tam sprawdził, tyle co ruszyc kluczem i dzyndzlem manetki 😜

[wojtt80]

Ciśnienie sprawdzałeś? Zauważyłem że OnUp'y nie lubią za niskiego. Nawet trochę poniżej zalecanego i zaczyna przycinać. Zanim sprawdziłem, winą obarczylem manetkę.

[sky87]

Od pewnego czasu mam ten sam problem z oryginalną sztycą w canyonie (nie pamiętam czego to jest kopia) z ori manetką. Jak używam roweru codziennie to problemu nie ma, jak postoi 3 dni to pierwszy nacisk to dramat, potem jest ok. Chyba zaczęło się po pierwszych dużych śniegach. Może pancerz lipny, albo sama linka i skorodowało w środku? Mam linkę w ramie, błotniki - sztyca zawsze czysta, manetka również. Jak się nie znajdzie rozwiązanie, to na wiosnę zmienię linkę i pancerz.

[tobo]

11 godzin temu, player123 napisał:

A nie masz przypadkiem zbyt mocno dokreconej obejmy? Pamiętam z innego watku,, iż przekraczałes dopuszczalne Nm zalecane przez OneUp.może trzeba zrobić test na mniejszym Nm.

Idą tym tropem  - musiałbym przekraczać moment na tych trzech a na wszystkich poprzednich nie. W pecha/szczęście nie wierzę 

poza tym gdyby to co piszesz miało być przyczyną to manetka miałaby stale uposledzoną pracę a ma tylko przy pierwszym użyciu po dłuższej przerwie. 

Godzinę temu, wojtt80 napisał:

Ciśnienie sprawdzałeś? Zauważyłem że OnUp'y nie lubią za niskiego. Nawet trochę poniżej zalecanego i zaczyna przycinać. Zanim sprawdziłem, winą obarczylem manetkę.

Sztyca się nie przycina. Ciśnienie nie ma nic wspólnego z pracą i zacinaniem się manetki 

[Rumcajs.]

Wg mnie szukasz w złym miejscu, szukaj problemu w dźwigni iglicy nie w manetce, może wymaga naoliwienia?

[wojtt80]

10 godzin temu, tobo napisał:

Ciśnienie nie ma nic wspólnego z pracą i zacinaniem się manetki 

I tak sprawdzam po kolei jeśli coś mi nie pasuje w działaniu.

Poszedłem zobaczyć jak to jest u mnie i zwrócić uwagę na pierwsze naciśnięcie. Sztyca OnUp, manetka Shimano. Przy pierwszym naciśnięciu spustu delikatnie większy opór, czy zwróciłbym na to uwagę nie skupiając się na tym... raczej nie.

@Rumcajs. być może dobrze podpowiada. 

[tobo]

55 minut temu, Rumcajs. napisał:

Wg mnie szukasz w złym miejscu, szukaj problemu w dźwigni iglicy nie w manetce, może wymaga naoliwienia?

Zrobiłem tak w przypadku 1go ascenda. Jednak sztyca poszła na reklamację. 

Dźwignia iglicy w we wszystkich przypadkach pracuje bez zastrzeżeń. 

Być może jednak blokowanie inicjalne kardridża jest jednak problemem dropperow a ja mam teraz seryjne szczęście.  

Co do manetki - spotkałem się wielokrotnie z sugestiami że jakość ich wykonania/luzy mniej lub bardziej odbijają się negatywnie na łatwości operowania manetką. 

[ahaja]

Miałem podobny objaw jak rozebrałem swoją XLC z zewn. prowadzeniem linki. Chciałem przesmarować zapobiegawczo i uwaliłem sznureczek/cięgno, które znajduje się wewnątrz. Po nasmarowaniu, złożyłem i ... zong. Za chol.rę nie chciała funkcjonować. Kilka razy rozbierałem, składałem i faktycznie okazało się, że kluczowe jest odpowiednie naciągnięcie/napięcie owego sznureczka - musi być zgodnie z serwisówką. Również na początku wydawało mi się, że jest coś nie tak z manetką. Sprawdzałem też sam cartridge - wyciągnięty działał dobrze. Po złożeniu prawidłowo śmiga aż miło.

W razie W: jak komuś pęcnie taki sznureczek to polecam udać się do prawdziwego szewca po zamiennik.

[tobo]

Który sznureczek? 

[ahaja]

Tylko jak pisałem on (sznureczek) występuje zdaje się tylko w sztycach z zewnętrznym prowadzeniem linki. Do korony dochodzi linka stalowa i tam musi być spięta z linką poliamidową (etc) by przejść do dołu do iglicy. Stalowa nie byłaby w stanie tak się zagiąć i nie pracowała by poprawnie. Poza tym zapewne zarysowałaby powierzchnię.

Ale objaw miałem taki jak opisywałeś. Ładnie to jest pokazane w serwisówce: Brand-X Ascend II 105, 125 External Route Dropper Post Service Guide - takiego pdf'a trza szukać.

W wewnętrznym prowadzeniu linki stalową mocuje się praktycznie bezpośrednio do cięgna działającego na iglicę od dołu.

[player123]

Omg, sznurek ;-))) wiem ze temat jest o manetkach...ale że taka lipa siedzi w droperze, to jestem zdziwiony.

[zekker]

Dla swojej sztycy (BikeYoke Revive) chyba znalazłem przyczynę ale będę musiał jeszcze poobserwować.

Cytat

Remote lever is hard to push:

Riding in low temps, then going back inside will let oil expand and cause extensive pressure inside inner chamber

Use 4mm Allen Key to engage reset function -> pressure will equalize. Advise to drop the post before storing the bike after coming back from rides in cold temps to avoid this  happening again

 

[player123]

To jest fabryczne rozwiązanie XLC ? ten sznurek ? czy jakis dirty fix ? 

Edytowane 3 Stycznia przez player123