[Napęd] Zmiana napędu w Merida Crossway 40

[LUKULUS]

Powyższe pytanie było nie na miejscu, przez linkę poległ by projekt. 

Kompletuję towar, jeszcze linka przerzutki oraz adapter PM do tarczy i zapowiada się większa robota 

[LUKULUS]

 

@marvelo Dziękuję w innym wątku za pomoc. Zdałem sobie sprawę, że może niepotrzebnie poszedłem w HT2 i mogłem zostać przy kwadracie. Przez to korba jest 44x32x22 zamiast na kwadrat 42x32x22 i kupiłem kasetę 11-34. 

Nie rozumiem skoro tylna przerzutka Deore RD-592 (max. z tyłu 36T, pojemność 45T) obsługuje wg instrukcji kasetę 11-34 oraz 12-36 - to co stoi na przeszkodzie, aby obsługiwała 11-36 ?

Przy kasecie 11-34T bieg 44x11 jest OK.  Przy kasecie 12-36T  bieg 22x36 jest OK.  To dlaczego przy kasecie 11-36T ma być coś nie w porządku ?  Rozumiem, że przekraczam pojemność przerzutki z 45T na 47T - ale czym to będzie skutkować ?

Wolałbym mieć w kasecie 36T zamiast 34T

Chodzi domyślam się o położenia przypadkowe (i tak się może przypadkowo zdarzyć) : 44x36 i 22x11  - jakie jest wtedy ryzyko ?           Jest też korba Alivio FC-MT210-3 40x30x22 - ale obcina już to twarde biegi.

[LUKULUS]

Po wrześniowym doktoracie, przyszedł czas na czyn. Stare żelastwo zdemontowane i nowe zamontowane. To była dobra decyzja przejść na HT2. Po zmianie suportu, kapci na zwijane Continental RaceKing, dętek na TPU (kondon z pasztetowej), rower wyraźnie lżej niesie się po schodach. Jestem na finiszu, trzeba było posiłkować się narzędziami z dalekiego wschodu - typu obcęgi do linek, dętki TPU, nowe gripy a przy okazji nawet centrownicę do kół zamówiłem za 200 zł  . Z wymiany amortyzatora zrezygnowałem - nie ma sensu inwestować 900 zł. Zamówiłem sprężynę miękką za 49 zł i czekam na dostawę, powinna poprawić choćby minimalnie komfort amortyzacji.

Natomiast mam dylemat czy przy mufie suportu ramy 72 mm czy na pewno nie ma być żadnych podkładek dystansowych. Mam obawy czy nie będzie tarcia o przednią przerzutkę - i czy jednak nie powinna być jedna podkładka od strony zębatek na suporcie HT2 ?

Nie wiem też jak prawidłowo obniżyć przerzutkę przednią - jaka jest zasada ?  Zmieniła się ilość zębów z 48 na 44 więc i średnica zębatki - więc trzeba obniżyć.

 

[Brukiew_Niepospolity]

@LUKULUS Tak tylko wtrącę, że porównując przyzwoite, aluminiowe korby na kwadrat do przyzwoitych korb HT2, to jak się zsumuje masę z suportem, to nie ma większych różnic. Mnie w HT2 wkurza okrutnie, że wszelki syf atakuje łożyska bez litości. Mam suport BBR60 (też zmieniłem z kwadratu, chciałem od razu coś przyzwoitego, więc wziąłem "środkowy" model (teraz wiem, że trzeba było najtańszy)  i po prostu nie widzę, jak to by miało parę lat wytrzymać. W przypadku kwadratu - wieloletnie męczenie roweru i nadal chodzi leciutko i płynnie, bo łożyska są wspaniale zabezpieczone.

Edytowane 22 Grudnia 2025 przez Brukiew_Niepospolity

[Dokumosa]

Ja używam suportów z tej samej półki ale w mtb (mt800) i  są mega wytrzymałe w każdych warunkach pogodowych. Moim zdaniem.kwestia poprawnego montażu.

@LUKULUS przy mufie 73 jedna podkładka pod miskę od strony napędowej. 

[Brukiew_Niepospolity]

@Dokumosa A jak poprawny montaż zabezpiecza łożyska? W zestawie nie miałem żadnych specjalnych dodatkowych zabezpieczeń, tylko miski i ta tuba pomiędzy. Uszczeleczka, która na łożysku siedzi, w porównaniu z uszczelnieniem z przyzwoitego suportu na kwadrat, mnie nie przekonuje. No ale cieszę się, że daje radę u Ciebie.

Jak często wymieniasz suport?

Edytowane 23 Grudnia 2025 przez Brukiew_Niepospolity

[Przecietny]

@Brukiew_Niepospolity pozwole się nie zgodzić z kolegą, jako samozwańczy odważacz części wszelakich ni chu chu mi nie wychodzi żeby korba kwadrat plus suport były podobne wagowo do zestawu z osią zintegrowaną. Oczywiście nie znam wszystkich konfiguracji ale jeśli znasz przykład takiego zestawu to chętnie się dowiem?

Edytowane 23 Grudnia 2025 przez Przecietny

[Rafał87]

12 godzin temu, Brukiew_Niepospolity napisał:

W przypadku kwadratu - wieloletnie męczenie roweru i nadal chodzi leciutko i płynnie, bo łożyska są wspaniale zabezpieczone.

@Brukiew_Niepospolity a jakie to wspaniałe zabezpieczenie łożysk jest w suporcie na kwadrat? Bo z moich obserwacji to nie ma tam żadnego dodatkowego zbezpieczenia poza tym na łożysku maszynowym.

Edytowane 23 Grudnia 2025 przez Rafał87

[marvelo]

W suportach Neco (tych z aluminiowymi miskami, ale podobne wersje stalowe też widziałem) jest dodatkowe uszczelnienie w miskach, oprócz własnych uszczelek łożysk. 

Oś Suportu NECO 127,5 BSA B920AL BOX - 6908481268275 - 10732877010 - Allegro

Powyższe Neco chodzą naprawdę długo i bez porównania lżej niż typowe łożyska zewnętrzne. 

Tu chodzi też o samo umiejscowienie łożysk, które w suportach na kwadrat są po prostu schowane głębiej w mufie i w pewien sposób naturalnie chronione. 

 

8 godzin temu, Przecietny napisał:

@Brukiew_Niepospolity pozwole się nie zgodzić z kolegą, jako samozwańczy odważacz części wszelakich ni chu chu mi nie wychodzi żeby korba kwadrat plus suport były podobne wagowo do zestawu z osią zintegrowaną. Oczywiście nie znam wszystkich konfiguracji ale jeśli znasz przykład takiego zestawu to chętnie się dowiem?

Oto najtańszy możliwy zestaw korb mtb 3x (42/34/24) i suportu na kwadrat (tu akurat tańsza wersja Neco z miskami stalowymi i bez dodatkowych uszczelnień) - koszt w tanim sklepie internetowym poniżej 70 zł za całość. Razem: 1198 g. Poproszę o konkurenta w podobnej cenie na łożyskach zewnętrznych. 

 

Edytowane 23 Grudnia 2025 przez marvelo

[Przecietny]

W tej cenie na pewno nie znajde, ta korba nawet nieźle waży to Ty 301?  W sumie podobnie do grx 600 a lżejsza niż np alivio 430/431 na octalink. No ale suport to już ponad 3 razy tyle co np  sm bb52.

[marvelo]

Tak, to Ty301. Z osłoną waży tyle:

A tu Miranda (42/32/22), którą założyłem do Madani Cabrero:

Suport Neco (ten z miskami alu i dodatkowym uszczelnieniem):

Komplet (bez osłony) wychodzi 1138 g. Kosztował około 100 zł. 

[Dokumosa]

9 godzin temu, Brukiew_Niepospolity napisał:

@Dokumosa A jak poprawny montaż zabezpiecza łożyska? W zestawie nie miałem żadnych specjalnych dodatkowych zabezpieczeń, tylko miski i ta tuba pomiędzy. Uszczeleczka, która na łożysku siedzi, w porównaniu z uszczelnieniem z przyzwoitego suportu na kwadrat, mnie nie przekonuje. No ale cieszę się, że daje radę u Ciebie.

Jak często wymieniasz suport?

Suporty ht2 ktore sam montowałem przeżywały min. 20 tysięcy km a mt800 nawet sporo dłużej. Podstawa to dobry smar wodoodporny (używam mobilith shc 220 lub 460) w celu uszczelnienia połączenia miska/oś korby bo to najsłabszy punkt tego rozwiązania (woda po osi dostaje się do wnętrza suportu i atakuje łożyska od wewnątrz gdzie nie mają uszczelnień). Kluczowa jest też kolejność montażu misek i kierunek osadzenia tulejki. No i najważszniesze - moment docisku lewego ramienia do korby - ma być symboliczny 0,7-1,2Nm.

[Brukiew_Niepospolity]

@DokumosaKierunek osadzenia tulejki? Oś ładnie posmarowałem, ale z tą tulejką to w sumie, zmontowałem tak, jak była wsadzona w pudełku

[Dokumosa]

W szosie bez znaczenia. W mtb tulejka zamontowana odwrotnie w mufie 73 nie uszczelni się z miską po drugiej stronie 

[LUKULUS]

@Dokumosa Poratuj. Suport MT-801. Instrukcja pisze - nie dawać żadnych podkładek dla mufy 73 mm.  To są inne suporty HT2 - na mniejszy klucz. Jak to wytłumaczysz,  piszą nie dawać żadnych podkładek. Wiem że w typowych HT2 (pod większy klucz) szła jedna podkładka, ale tu instrukcja tak podaje. 

Najpierw nie założyłem podkładki i było chyba dobrze. Potem założyłem podkładkę i nie wiem czy jest lepiej czy gorzej. Może gorzej, bo zakres przerzutki przedniej ALTUS FD-M370 jest na max tzn. ramię przerzutki przedniej odgina się na max. Nie trzeba śrubki ograniczającej dokręcać, bo nie ma możliwości przeciągnąć łańcucha na zewnątrz zębatki.

@marvelo Może Ty też coś doradzisz ?

 

Mam wodę z mózgu ..... Już mnie trafia pomału. Tak niewiele brakuje, aby w końcu pojeździć. A nie mogę zacząć regulacji przerzutek, bo utknąłem z tym suportem.

Stoi rower rozbabrany, zamiast się tym ulepszeniem nacieszyć.

Edytowane 29 Stycznia przez LUKULUS

[LUKULUS]

Stwierdziłem, że zmierzę suwmiarką linię łańcucha. I przeżyłem szok. Mufa ma 68 mm a nie 73 mm... 🤪

Tylko, że instrukcję wyrzuciłem do kosza, a mam 3 podkładki po 2,5 mm.  I teraz nie wiem ile dać i gdzie ...

Jak jest 1 podkładka od strony napędu to linia łańcucha do środkowej zębatki od środka mufy wynosi 50 mm , co przy 3 rzędowym napędzie jest książkową wartością.

Teraz pytanie ile dać od strony korby - jedną czy dwie dla MT-801 ?

 

Pisaliście o sposobie montażu - że jest bardzo ważny na trwałość łożysk. Sprawdziłem, rzeczywiście - jest procedura.

 

1. Zacząć od prawej miski z założoną tuleją

2. Zwrócić uwagę na strzałki na tuleji (left / right)

3.  Zakręcić prawą miskę z tuleją (+ podkładka jak potrzebna)

4. Zakręcić lewą miskę (+ podkładka jak potrzebna)

5. Wysmarować wszystko obficie smarem (oś korby, łożyska)

6. Wsunąć korbę z napędem w prawą miskę

7. Zalożyć korbę z lewej strony

8. Zakręcić nakretkę plastikową (w palcach!)

9. Naprzemiennie partiami zakręcić dwie śruby na korbie.

10. Gra muzyka!

Edytowane 29 Stycznia przez LUKULUS

[Miro1970]

W dniu 22.12.2025 o 20:54, LUKULUS napisał:

Natomiast mam dylemat czy przy mufie suportu ramy 72 mm czy na pewno nie ma być żadnych podkładek dystansowych. Mam obawy czy nie będzie tarcia o przednią przerzutkę - i czy jednak nie powinna być jedna podkładka od strony zębatek na suporcie HT2 ?

Masz suport 72 mm? Nie 73? Przy 73 powinna być jedna podkładka 2.5 mm, przy 68 trzy po 2.5 mm. To przy 72 tym bardziej powinna być podkładka wg mnie.

[LUKULUS]

 

@Miro1970 Z tym 72 mm to literówka, chodziło o 73 mm.

Co do montażu HT2 - najwyraźniej w jakimś stresie to montowałem, w specyfikacji roweru, którą sam spisywałem i również to mierzyłem suwmiarką  jest 68 mm. Nie umiem wytłumaczyć skąd 73 mm zakodowałem. Z pewnością cel zostanie osiągnięty, to chwilowa niedyspozycja.

Przygody z montażem HT2 tylko mi pokazują, że zasadnym było przejście z kwadratu na HT2 właśnie po to, żeby zapoznać się w końcu z nowszą technologią jaką jest HT2. Kwadrat wciąż się ma bardzo dobrze w najtańszych rowerach, gdzie cenowo i wytrzymałościowo uważam, że się sprawdza. Przejeździłem 30 lat na kwadracie, gdzie miałem miski wkręcane BSA z kulkami i konusami, a potem zastąpił je banalnie montowany wkład suportu kasetowy Neco, który wzbudził mój zachwyt (odpadła regulacja i konserwacja). A pamiętam też rometowskie czasy, czyli wbijane miski, konusy i kulki. Oś korby zintegrowana z zębatką i zakończona wpustem pod klin. Jak w Wigrach, Pelikanach, Jubilatach. Ten klin ciągle łapał luzy, albo sam padł albo wyrobił otwór w korbie. 

Jak to mówią lepsze jest wrogiem dobrego, natomiast HT to technologia mająca już sprawdzonych 20 lat na rynku. HT2 wymaga wiedzy montażowej i smaru, aby służył lata. Wkład suportu Shimano serii MT-801 to grupa XT - ma uszczelnione łożyska.  Po opanowaniu wiedzy montażowej HT2 (a to mną głównie kierowało, aby w końcu powąchać system mający 20 lat na rynku) - podoba mi się. 

W dniu 23.12.2025 o 19:26, Dokumosa napisał:

Suporty ht2 ktore sam montowałem przeżywały min. 20 tysięcy km a mt800 nawet sporo dłużej. Podstawa to dobry smar wodoodporny (używam mobilith shc 220 lub 460) w celu uszczelnienia połączenia miska/oś korby bo to najsłabszy punkt tego rozwiązania (woda po osi dostaje się do wnętrza suportu i atakuje łożyska od wewnątrz gdzie nie mają uszczelnień). Kluczowa jest też kolejność montażu misek i kierunek osadzenia tulejki. No i najważszniesze - moment docisku lewego ramienia do korby - ma być symboliczny 0,7-1,2Nm.

 @Dokumosa Dziękuję za tip co do montażu HT2 i smarów. Kolejne dwa smary do mojej bazy smarów rowerowych, nie będących marketingową tubeczką 50g za 50 zł. Poczytałem na temat tych smarów i moje spostrzeżenie jest takie, że w rowerze z wyłącznie łożyskami maszynowymi (piasty, suporty, stery) i jeżdzący zimą czy obmywany myjką ciśnieniową, to najlepszy by był mobilith shc 460, którego funkcja w rowerze to wyłącznie ekstremalna ochrona przed wodą oraz zapiekaniem. Reszta jak łańcuch, bębenek (ale niekoniecznie, bo i tu może być łożysko maszynowe) oraz amortyzator - tam faktycznie potrzebne są inne smary.  Mobilith shc 460 ma zastosowanie w przemyśle morskim.

Co do montażu HT2 znalazłem instrukcję (poniżej). Wygląda, że powinienem dać dwie podkładki 2,5 mm od strony napędu i jedna od strony przeciwej. I tak zrobię, i wszystko porządnie wysmaruję.

Złota myśl na dziś : w nowoczesnym rowerze - smar to uszczelniacz !

 

 

Edytowane 31 Stycznia przez LUKULUS