[Pedały] Jak radzić sobie z SPD w terenie?

[lukaspecrh92]

To musisz być szczęściarzem albo nie jeździsz w takich warunkach które zaklejają - skutecznie - te pedały Może śnieg jest u mnie inny.

 

Może

[Slawomir90]

Mam 520 i ostatnio jadąc przez las nie zwróciłem uwagi że oparłszy nogę na śniegu, do buta wlazł mi mix śniegu, błota i liści, wpiąłem się w pedały i jadę dalej, potem znowu się gdzieś zatrzymuję i mam problem żeby się wpiąć, a tu okazuje się że i w butach i w pedałach zgromadziło się trochę tego mixu może gdyby pod śniegiem ziemia nie była tak mokra po poprzedzającym śnieg całodniowym deszczu to może byłoby inaczej.

 

Buty mam accent rush, bloki shimano sm-sh51 i z pewnym żalem stwierdzam że wystają ponad powierzchnię buta. Jak przyjdzie się gdzieś przejść po twardym betonie to jestem w stanie stanąć na bloku i na nim się obrócić w ogół własnej osi, nie wspominając już o chrzęszczeniu bloków podczas chodzenia. Niby są przede wszystkim do jazdy ale trochę jestem zawiedziony. Wy też tak macie ?

[vwothyn]

Jeżeli warunki są takie, że pedały i buty zalepiają się kompletnie (mam cranki, więc to już naprawdę musi być spore błoto, żeby tak się stało i raczej wyłącznie z blokami bo pedały jeszcze nigdy mi się nie "zatkały", skrzydełko po prostu zbyt wysoko wystaje, i blok raczej zawsze da radę go złapać) to zwyczajnie biorę kawałek patyka i oskrobuję trochę błota z podeszwy, żeby blok wystawał. W takich warunkach, zwłaszcza w nierównym, wertepiastym terenie jazda w platformach była znacznie mniej komfortowa, bo bardzo łatwo o ześliźnięcie buta z platformy i np zdobycie w ten sposób pięknych szlifów na goleniach u nóg, że nie wspomnę o możliwości obicia jajek na rurze, jeżeli akurat w momencie ześliźnięcia pedałujemy na stojąco (nawet jak rower ma odpowiedni przekrok, to ześlizgując się nagle w niekontrolowany sposób można się tak obić). Do tego dochodzi gubienie korb przy szybkim zjeździe po nierównościach od czego łatwo stracić równowagę. Jak dla mnie we wszystkich tych sytuacjach zatrzaski wygrywają z platformami.

[tobo]

Mam 520 i ostatnio jadąc przez las nie zwróciłem uwagi że oparłszy nogę na śniegu, do buta wlazł mi mix śniegu, błota i liści, wpiąłem się w pedały i jadę dalej, potem znowu się gdzieś zatrzymuję i mam problem żeby się wpiąć, a tu okazuje się że i w butach i w pedałach zgromadziło się trochę tego mixu może gdyby pod śniegiem ziemia nie była tak mokra po poprzedzającym śnieg całodniowym deszczu to może byłoby inaczej.

 

Buty mam accent rush, bloki shimano sm-sh51 i z pewnym żalem stwierdzam że wystają ponad powierzchnię buta. Jak przyjdzie się gdzieś przejść po twardym betonie to jestem w stanie stanąć na bloku i na nim się obrócić w ogół własnej osi, nie wspominając już o chrzęszczeniu bloków podczas chodzenia. Niby są przede wszystkim do jazdy ale trochę jestem zawiedziony. Wy też tak macie ?

Jeśli ci to w czymś przeszkadza to niestety będziesz miał problem. To czy blok wystaje czy nie - i tak na twardej powierzchni będzie chrzęścił w każdych butach, chyba że w innych, przy minimalnie głębiej osadzonym bloku, staniesz na idealnie gładkiej powierzchni, która jednak na ulicy, chodniku, w terenie nie występuje. Ja hałasuję od 15 lat, to część zabawy w spd.

[zekker]

Buty mam accent rush, bloki shimano sm-sh51 i z pewnym żalem stwierdzam że wystają ponad powierzchnię buta. Jak przyjdzie się gdzieś przejść po twardym betonie to jestem w stanie stanąć na bloku i na nim się obrócić w ogół własnej osi, nie wspominając już o chrzęszczeniu bloków podczas chodzenia. Niby są przede wszystkim do jazdy ale trochę jestem zawiedziony. Wy też tak macie ?

Częściowo, bo blok jest minimalnie schowany, ale wystarczy odrobina piasku na betonie i się chrzęści. Jak twarda powierzchnia jest nierówna, to można tak jak piszesz obrócić się.

Mam SH-MT32 i Specialized Sport MTB. Pierwsze mniej sztywne, ale i tak trzeba się przyzwyczaić. Chodzić się da, choć w zwykłych butach wygodniej. W drugich już mocno czuć sztywność przy chodzeniu po twardym.

Bloki owszem potrafią się zapchać błotem, ale pedałów nie udało mi się (540). Ze śniegiem nie miałem problemów, jak się naniosło, to wystarczy kilka razy stuknąć butem w bok pedału i powinno wszystko wylecieć. Żeby bloki przymarzły, to trzeba mieć wyjątkowego pecha.

[mixchris]

Nie wiem na jakich platformach jeździliście i w jakich butach, że noga wam się z nich ześlizguje, przecież piny tak mocno trzymają buta że aż strach a stępione piny zawsze można wymienić. Ja nie mam takich problemów nawet na wertepowych zjazdach w mokry dzień. Znam na przykład takie sytuację gdy przy utraceniu równowagi na technicznym zjeździe wystarczy zdjąć nogę z pedału i złapać równowagę raz jeszcze w kilka sekunda w SPD mimo szybkiego wypinania jest to dużo trudniejszy manewr, jeżeli w ogóle możliwy, na platformę stawiam buta i jadę dalej a wpięcie buta SPD na terenowym zjeździe może być trudne. Mówicie, że przy SPD jest bezpieczniej... pewnie dla tego, że już opanowaliście tą sztukę do perfekcji ale jest wiele gleb z których bez problemu się wykaraskasz, zeskakując w trakcie ze zwykłych pedałów albo rower sam cię wyrzuca a w SPD lecisz razem z rowerem czy to jest bezpieczniejsze? Szczerze wątpię. OK w SPD działasz siłą na pedał w trzech kierunkach gdzie na platformie tylko w dół no i jak już ktoś wspominał coś o fizyce to z niej wynika, że takie pedałowanie jest efektywniejsze ale czy szybciej dzięki temu się jeździ? Raczej nie zwłaszcza po lesie albo na piachu w XC. Z fizyki równie wynika to, że gdy pchasz pedał używasz siły gdy ciągniesz również tej siły używasz czyli teoretycznie więcej energia zużywasz na pedałowanie i teoretycznie szybciej się męczysz. Ale zużycie tej energii pewnie jest znikome i w obydwu przypadkach podobne.

Co do ludzi którzy wsiedli na SPD i już nie chcą wrócić do zwykłych pedałów to pewno również z tego względu iż przy zwykłych pedałach automatycznie ciągną buta i odrywają się od roweru tym samym upośledzając swoje pedałowanie bo już na tyle się przyzwyczaili do zatrzasków.

 

@mixchris Moim zdaniem bez sensu jest dobierać cokolwiek do sytuacji, która jest sprawą podrzędną.Na dobrą sprawę ile w wypadzie na rower jest chodzenia, kilka, kilkanaście procent.

 

Ja jak wychodzę na rower to zdarza się, że dużo chodzę na tyle dużo, że but SPD by mi przeszkadzały a wożenie butów na zmianę to jakiś absurd dla tego przy tym systemie zostanę, mimo wszystkich zalet jakie niosą ze sobą buty SPD.

 

[cienkun]

Z fizyki równie wynika to, że gdy pchasz pedał używasz siły gdy ciągniesz również tej siły używasz czyli teoretycznie więcej energia zużywasz na pedałowanie i teoretycznie szybciej się męczysz.

Dziwną masz fizykę Siła jest ta sama, bo noga która pcha jest odciążona o siłę która pochodzi z nogi która ciągnie. Za to obrót jest płynniejszy, więc wydatek energrtyczny mniejszy.

[mixchris]

tak samo można rozumieć pedałowanie na platformach gdyż po co ciągnąć pedał skoro i tak druga noga go w tej samej chwili z dużą większą siłą pcha?

[cienkun]

żeby uzyskać płynność pedałowania, co w wypadku nie przypiętych butów (równie dobrze mogą być noski) jest niewykonalne i część siły włożonej w napędzanie roweru się marnuje.

 

edit. Z tym że noski są bardziej kłopotliwe w użyciu od zatrzasków.

 

A pamięta ktos może co się stało z systemem odwrotnym do SPD? Tzn. tym gdzie mechanizm i sprężyna znajdowała się w bloku a nie w pedale?

[tobo]

Z tym systemem stało się speedplay

[lukaspecrh92]

tak samo można rozumieć pedałowanie na platformach gdyż po co ciągnąć pedał skoro i tak druga noga go w tej samej chwili z dużą większą siłą pcha?

 

Wystarczy, że porównasz sobie ostre ciśnięcie na podjeździe, niekoniecznie trudnym technicznie. W spd dużo szybciej i sprawniej podjedziesz. W dodatku z mniejszym kosztem energetycznym. A co dochodzenia. Jezeli planujesz sobie szybką rundkę ca. 50km, albo wypad całodniowy ca. 150km, to jak dużo będziesz chodził?? Ja jadąc np. w beskid żywiecki musiałem bardzo często rower zapychać pod górę bo nie dało się normalnie jechać. I jakoś problemu nie miałem. Chociaż na 30km jazdy czasem trzeba było 7km uderzyc z buta. A zapchać się to mogą faktycznie najwyżej bloki w butach a nie pedrylki. Jak w pedrylki wpadnie błoto czy inna breja wystarczy puknąc w bok i wszystko wylatuje. Jak ktoś ma problem z taki rzeczami, to wolę nie wiedzieć z czym jeszcze taka osoba sobie nie radzi. Tylko, ja jeszcze nie jeździłem po poligonie za czołgami przy temp. -20, więc hardcorem nie jestem. Ale jeszcze nic straconego.A, jeszcze jedna uwaga co do platform z pinami. Faktycznie do trudnych, technicznych zjazdów czy do FR to są zdecydowanie lepsze od spd. W grawitacyjnych odmianach kolarstwa, stopa często musi być odrwyna od pedrylka dla zachowania równowagi. W spd było by to czesto utrudnione a nawet niemozliwe. Dla mnie osobiście podział jest prosty:DH, FR, BMX, Trial itp. - platformyXC, szosa, przełaj itp. - spd i inne odmianyTaki podział jest oczywisty i się sam narzuca. Jednak każdy ma inne preferencje i własne zdanie.

[lukas85]

Ludzie mają obawy co do spd wynikający chyba ze zbyt krótkiego stażu z tym systemem. Kilka lat jazdy wyrabia nawyk wypinania nogi z zatrzasku, nawet w chwilach gdy rower może nagle zatrzymać się w miejscu np. na podjeździe czy piachu. Dla mnie spd jest bez porównywalnie lepsze od platform: płynny obrót nogami, wysoka kadencja (odciążenie kolan!), lepsze przyspieszenie (szczególnie na stojąco) i bezpieczeństwo, bo nawet przy glebie, gdy wstawałem z ziemi nogi były wolne. Nigdy nie zdarzyło mi, by noga została w zatrzasku, co może wydawać się niebezpieczne. Widzieliście filmik, gdzie dziecko wbiega na ulicę, a szybko jadący kolarz robi OTB przed dzieciakiem i ląduje na ulicy? Na bank miał zatrzaski i to podejrzewam, że szosowe, z których trudniej się wypiąć. Gość po glebie, nie musiał się wypinać z pedałów, bo leżał już z nogami wolnymi, a gdyby jechał na platformach i tak nakrył by się rowerem, jak było na filmiku.

[Sagitt77]

Nie napiszę nic nowego: kolarstwo górskie ma kilka odmian i nie we wszystkich pedały zatrzaskowe są idealnym rozwiązaniem. Np. w enduro i AM być może bezpieczniej i wygodniej jest na platformach, ale w XC i maratonach zatrzaski są niezastąpione. Więc starcia między zwolennikami platform i zatrzasków są równie zasadne jak dyskusje nad wyższością widelca nad łyżką i na odwrót.

[lukas85]

No w sumie masz rację, każdy jeździ jak my wygodniej, dlatego są też uniwersalne systemy.

Sagitt77:

http://static3.skapiec.pl/2788222-1-1-0-esbit-lyzko-widelec-titanium.jpg

[Dworniok]

Widze, ze zdania są podzielne. Ale ja i tak wole spd. Moim zdaniem platformy z pinami przeznaczone są do DH i FR, nie pasują do mtb. Do rowerów górskich zakładasz albo zwykłe platformy, albo SPD. A jeszcze jak ci zależy na wadze, to spd to jes koło 350g. A platformy koło 600

[Piksel]

A jeszcze jak ci zależy na wadze, to spd to jes koło 350g.

zatrzaski 350g to kwalifikują się raczej pod kategorię kowadło.

[Sol]

Ludzie mają obawy co do spd wynikający chyba ze zbyt krótkiego stażu z tym systemem. Kilka lat jazdy wyrabia nawyk wypinania nogi z zatrzasku, nawet w chwilach gdy rower może nagle zatrzymać się w miejscu np. na podjeździe czy piachu. Dla mnie spd jest bez porównywalnie lepsze od platform: płynny obrót nogami, wysoka kadencja (odciążenie kolan!), lepsze przyspieszenie (szczególnie na stojąco) i bezpieczeństwo, bo nawet przy glebie, gdy wstawałem z ziemi nogi były wolne. Nigdy nie zdarzyło mi, by noga została w zatrzasku, co może wydawać się niebezpieczne. Widzieliście filmik, gdzie dziecko wbiega na ulicę, a szybko jadący kolarz robi OTB przed dzieciakiem i ląduje na ulicy? Na bank miał zatrzaski i to podejrzewam, że szosowe, z których trudniej się wypiąć. Gość po glebie, nie musiał się wypinać z pedałów, bo leżał już z nogami wolnymi, a gdyby jechał na platformach i tak nakrył by się rowerem, jak było na filmiku.

 

W zasadzie wszystkie poważniejsze gleby jakie pamiętam kończyły się z nogą w pedale.

 

Co nie znaczy, że tak musi być, bo po przesiadce na Time problem znikł. Chociaż może też dlatego, że mniej glebię niż wcześniej

 

Tak czy inaczej kwestia pedałów to w głównej mierze kwestia upodobań.

 

Jednym kliki pasują i jest to ok. Innym nie i to też jest ok.

 

BTW, gdyb ktoś chciał znać opinię większych (sporo ) autorytetów niech przejrzy Jazdę rowerem górskim Lopesa. W skrócie - nie skreśla ani jednych ani drugich, punktuje zalety obu rozwiązań - i przyznaje że do naprawdę ostrej jazdy używa platform

 

Ode mnie słówko - jeżeli ktoś chce się swobodnie czuć w klikach, musi jeździć dużo i to nie tylko po płaskim. Nie ma innej drogi na przezwyciężenie obaw związanych z przypięciem do roweru niż przejechanie w ten sposób trudnego terenu.

[zekker]

Mówicie, że przy SPD jest bezpieczniej... pewnie dla tego, że już opanowaliście tą sztukę do perfekcji ale jest wiele gleb z których bez problemu się wykaraskasz, zeskakując w trakcie ze zwykłych pedałów albo rower sam cię wyrzuca a w SPD lecisz razem z rowerem czy to jest bezpieczniejsze? Szczerze wątpię.

 

OK w SPD działasz siłą na pedał w trzech kierunkach gdzie na platformie tylko w dół no i jak już ktoś wspominał coś o fizyce to z niej wynika, że takie pedałowanie jest efektywniejsze ale czy szybciej dzięki temu się jeździ? Raczej nie zwłaszcza po lesie albo na piachu w XC. Z fizyki równie wynika to, że gdy pchasz pedał używasz siły gdy ciągniesz również tej siły używasz czyli teoretycznie więcej energia zużywasz na pedałowanie i teoretycznie szybciej się męczysz. Ale zużycie tej energii pewnie jest znikome i w obydwu przypadkach podobne.

Tu się zgodzę, jeżdżąc wcześniej z noskami niezbyt mocno zaciśniętymi mogłem bez problemu zeskoczyć z roweru w sytuacji awaryjnej. W SPD nawet z wielokierunkowymi blokami jakoś boję się spróbować tej sztuki.

 

Jeździ się szybciej, bo można przyłożyć większą siłę i przy większym wydatku energetycznym pojedzie się szybciej. Mówiąc prosto, pchamy z całej siły i dodatkowo ciągniemy z całej siły.

Kwestia efektywności energetycznej nie jest trywialna. Trzeba zorientować się jak rozkłada się sprawność mięśni w zależności od obciążenia. Jeżeli jest stała, to nie ma różnicy. Jeżeli jest lepsza przy małym obciążeniu, to spd wygrywa. Trzeba po prostu odpowiedzieć na pytanie co jest mniej meczące podniesienie 10kg, czy podniesienie 5kg dwa razy.

Jeżeli równocześnie pchasz i ciągniesz, robisz to z mniejszą siłą na każdą nogę. Efektywnie siły się sumują.

[Dworniok]

zatrzaski 350g to kwalifikują się raczej pod kategorię kowadło.

No wiem, że to są kowadła, ale podałem wage średnich zatrzasków, w miare niskiej cenie. Moje pedałki ważą 256gram, ale troche kosztowały. Sprawiłem se je na prezent urodzinowy.

[tobo]

To że szimanochy tyle ważą wpływa raczej pozytywnie na ich trwałość i bezproblemowość eksploatacji przez praktycznie każdego użytkownika. To nie sztuka zrobić lekkie łatwo psujące się pedalce, np cranki

[razorjack]

ja się ostatnio przekonałem do platform (wcześniej ~7 lat jeździłem w spd i ubijakach). Jak chcesz jeździć po trudnym terenie to dobre buty (np. 5.10) i platformy z dużą ilością pinów są niezastąpione,

dopiero po przesiadce na platformy i wizycie w górach zrozumiałem ile dają, jak pewnie można się na nich czuć i jak dobrze balansować, także jak dobrze podjeżdżać.

ale do tego trzeba mieć dobre platformy i dobre buty (testy na byle jakich platformach i 'zwykłych' sportowych butach nic nie pokażą)

 

a te pchanie i ciągnięcie, nie to że mit, bo czułem że ciągnę czasem, ale to były takie 3-4 metrowe sprinty gdy chciałem kogoś wyprzedzić. W jeździe dla przyjemności sytuacja nie występuje.

Jeśli masz dobrą technikę pedałowania to tylko kręcisz równo i balansujesz na trudnym terenie, oczywiście na siedząco.

 

 

a co do prosów (vide Lopez), to wyznają oni zasadę, normalnie/na treningu/prawie wszędzie - platformy, bo dzięki nim uczą się/szlifują technikę, a tylko na zawodach wpinane.

[cienkun]

Bo może nie umiesz kręcić, Razorjack

 

Zatrzaski mają jeszcze taką zaletę, że dużo łatwiej poderwać tylne koło, zrobić buny hop, itd. i podczas skoku z muldy, hopy itp. też łatwiej się kontroluje rower.

[razorjack]

nie rozumiem żartu z tym kręceniem? dlatego lepiej na zjazdach czuję się na platformach?

 

 

co do poderwania i skoków, to łatwiej jest laikom w SPD, ale jak masz dobre platformy to bez problemu podskakujesz, żadnej magii, jeśli chcesz wyżej, to tu bardziej pomaga opuszczone siodełko.

[cienkun]

Bo kręcić w spd też trzeba umieć

A poderwać koło zawsze łatwiej i nie chodzi mi o jazdę akrobatyczną, tylko o zwykłą technikę pokonywania przeszkód w terenie.

[razorjack]

to się jakoś odnosi do tego że napisałem że w górach lepiej się jeździ na platformach?

same podjazdy spd vs platformy - zdolny człowiek nie będzie miał różnicy.