[upgrade roweru] Liv Rove 2 - 1x11 + Paragon Gold

[letenchantme]

Hejo!

Niedawno pisałam tutaj post nt. zakupu nowego gravela z serii Liv Devote (alu vs karbon), jednak po głębszej analizie i przymiarce do modelu w rozmiarze S, zaczęłam rozważać inną drogę. Zamiast wydawać dużą kwotę na nowy rower, zastanawiam się nad gruntownym odświeżeniem i odchudzeniem mojego obecnego crossa Liv Rove 2 (2022).

Moje wątpliwości względem gravela wynikają z dwóch kwestii zdrowotnych:

1. Skolioza piersiowa: Obawiam się, że bardziej sportowa, wyciągnięta i niska pozycja na gravelu (niższy stack i większy reach niż w crossie) może być dla mnie na dłuższą metę bolesna.

2. Ganglion w nadgarstku: Boję się, że przesiadka na sztywny widelec (nawet karbonowy) pozbawi mnie komfortu, który daje mi amortyzator, co przy problemach z nadgarstkiem może być kluczowe. Niemniej jednak gravel wygrywa tutaj mnogością chwytów

 

Zamiast tego wymyśliła mi się modernizacja mojego Rove, co pozwoliłoby mi trochę go odchudzić i np. przetestować napęd 1x przed ewentualnym zakupem "wymarzonego" roweru w przyszłości. Czy moglibyście się wypowiedzieć, czy wymiana obecnego amora (SR Suntour NEX HLO 700C, skok 63mm) i zastosowanie poniższych komponentów do nowego napędu (obecnie mam 2x9) ma sens i czy będą ze sobą "grały"?

Planowana lista części:

Amortyzator: RockShox Paragon Gold RL, skok 65mm

Korba: Shimano Deore FC-M5100-1 + zębatka 38T/40T narrow-wide (prawdopodobnie Garbaruk pod rozstaw 96) - obawiam się, że te fabryczne małe zębatki MTB mogą być jednak trochę dla mnie zbyt miękkie

Suport: Shimano BB-MT501 (przejście z kwadratu na Hollowtech II)

Reszta napędu (1x11): Kaseta Deore CS-M5100-11 (11-51T), przerzutka RD-M5100-SGS ze sprzęgłem oraz manetka SL-M5100-R

Łańcuch: Shimano CN-HG601 (wersja 126 ogniw - najdłuższy, skróci się nadmiarowe ogniwa przy regulacji nowego napędu)

 

Pytania do ekspertów i praktyków

Czy powyższy setup ma w ogóle ręce i nogi, czy wypisałam absolutny misz-masz i baja bongo? Czy nie będzie powodować problemów (hałas, szybkie zużycie) przy standardowej piaście 135 mm i największej zębatce 51T?

Czy ktoś z Was przeprowadzał podobną modernizację swojego roweru i może potwierdzić, czy te części wejdą bez "szlifowania" (miałam już jedną nieudaną przygodę z korbą Cues od Shimano i dalej w niej trwam i coś tam stuka i puka czasem )?

Czy przy moich problemach z kręgosłupem i nadgarstkiem taka modyfikacja crossa ma według Was większy sens niż gravel?
 

Będę wdzięczna za każdą wskazówkę i ewentualne inne pomysły na odchudzenie tego modelu. Dzięki i szerokości! 🚲

Edytowane wczoraj o 14:47 przez letenchantme

[marcesco]

Zasadnicza kwestia jest taka, czy Twój plan ma uzasadnienie ekonomiczne. Dla mnie osobiście nie ma, ale jeżeli Ty jesteś zdecydowana to dodam od siebie parę uwag:

• zacząłbym od lepszych opon, opcjonalnie na dętkach TPU
• mocno opcjonalnie karbonowe koła z Ali
• podaj jaką masz tam korbę, bo może wystarczy wsadzić zębatkę z ali. Kosztuje to 30 zł a niczym, totalnie-niczym nie odbiega od Garbaruka;
  38t / 40t będzie dobrze
• kaseta 11-40, max 11-42, większa nie ma żadnego sensu
• łańcuch CN-HG701, niżej lepiej nie

Wszystko sprawdzone w rowerze żony, który też przeszedł pełną kurację j.w. Dobrze wyregulowany napęd 1x11 to w mojej opinii perfekcja.

Edytowane wczoraj o 16:06 przez marcesco

[kaido2]

Zostałbym przy 9s, do turystyki styka  

Zamiast Shiman uśmiechnąłbym się na China  

Kaseta Sunshime/Goldix  9s 11-50 to koszt 120 zyla, jakby uparcie w 11 to niecałe 140  Jest różnica? no jest różnica . Cały set 1 z przodu( korba, suport HTII, tarcza 38) Goldixa to 150 PLN. Między 601, a 701 nie zauważyłem jakiejś różnicy, ale niech będzie ostatecznie ten 701  M3100 powinna ogarnąć 50T Goldixa, jak nie to L-twoo A5 za 65PLN spokojnie  

W sprawie amora nie pomogę , bo wystarczy mi zwykła sprężyna   Laczki, - zmieniłbym te oporniki na Ontrack Xpack 700x45 w cenie do 60 pln za sztukę pod warunkiem, że wejdzie.

Tak, mam te rzeczy grubo przetestowane  

 

[letenchantme]

@marcesco Właśnie i trochę ma, i trochę nie ma 😅 Dlatego uznałam, że założę ten wątek, bo może dojdę do jakiegoś konsensusu, jeżeli z kimś obeznanym porozmawiam, bo w moim otoczeniu niestety nie ma osób, aby dyskutować na podobne tematy, raczej zamyka się to do tego, że jak rower jedzie do przodu - to wystarczy; a ludzie w mojej bańce na fakt posiadania trzech biegów z przodu mówią, że "tam z przodu to mają trzy przerzutki" 😃

1) opony - fakt, do rozważenia, bo obecne są te fabryczne i ciężkie, aczkolwiek toporne, bo do tej pory żadnej gumy, a po różnym dziwnym terenie jeździłam xD
2) krabonowe koła - może kiedyś, może w wymarzonym rowerze, na razie to dla mnie temat na później
3) korba pierwotnie i oryginalnie była od chińczyka, jeżeli mnie pamięć nie myli: Prowheel TG-CY01 36/40 (nitowana), zmieniona na Shimano Cues FC-U4000-2 26/40 (również nitowana) - czy w takim razie da się w którejś z nich wymienić zębatki? Też trochę tutaj przy tej Cues przegapiłam sprawę, bo wzięłam 175mm, no i co mam powiedzieć, jeżdżę, ale jednak ramię chyba lepsze byłoby krótsze, żeby nie wyglądać jak podkurczony królik, kiedy jedna noga jest w górze 😅 Przez to też musiałam opuścić siodełko.
4) kaseta - no właśnie zależy mi na dużej rozpiętości, szczególnie jeżeli ma to być system 1x, bo właśnie wymianą korby opisaną powyżej chciałam sobie zapewnić jeszcze miększy bieg na podjazdy (przy kasecie 11-36 i 30T z przodu na rowerze o wadze około 13-14 kg pod większe górki nie dawałam rady), jest to moje must-have, rower planuję tułać jeszcze po górach i z dołożonymi sakwami
5) łańcuch - tutaj nie mam nic do dodania ze swojej strony, jak trzeba lepszy to trzeba 😀

Dziękuję Ci za wskazówki 😇😇 Super, że u żony się sprawdza!

@kaido2 Czy to wszystko z Ali najlepiej ściągać od majfriendów czy przez jakieś polskie dystrybucje, jeżeli zdacydowałabym się na takie rozwiązanie? 😀

Edytowane wczoraj o 18:02 przez letenchantme

[kaido2]

Ali. Aplikacja, albo z kompa w/g uznania  Wspólny mianownik- łatwe,proste, wygodne, szybko  

Konto założyć i heja

[Miro1970]

Jeśli chcesz dać kasetę 11-51, to tarcza 38t jest najlepszym rozwiązaniem. Ja przerobiłem swego czasu crossy swój i przyjaciółki na 1x11, teraz mam turystyka i fitnessu - oba też na 1x11. We wszystkich tych rowerach kasety 11-42, przerobiłem wszelakiej wielkości tarcze, od 32 do 40. Przez pewien czas miałem też 1x12 z tarczą 38 i kasetą 10-51. I powtórzę, że 38x11-51 będzie najlepsze na spore podjazdy i przyzwoitą jazdę po płaskim.

Problem z kasetą 11-51 jest taki, że tam jest stopniowanie 11-13-15-18-21-24. Ta dziura 15-18 jest bardzo odczuwalna przy tarczy plus minus 38, bo wypada akurat przy często używanych przełożeniach przy spokojnej jeździe po płaskim/lekko pagórkowatym.

Teraz mam w crossowatym wycieczkowcu 36x11-42 kaseta SLX/XT jedenaście rzędów i jest więcej niż dobrze. Przy sporych oponach 48 mm jest troszkę za wolno z jednej strony, trochę za twardo z drugiej, ale starcza na 95% tras po mocno pofałdowanym Górnym Śląsku, nawet z bagażem. A plus jest taki, że nie ma dziur w biegach, a przy niedużej tarczy 36 zestopniowanie jest zupełnie wystarczająco ciasne do takiej turystycznej jazdy.

Ja bym poszedł w najwyższy Cues 8000 i kasetę 11-50, bo ma stopniowanie 11-13-15-17-20-23. Ale to koszty większe.

I teraz mega ważna sprawa, do bólu przeze mnie przerabiana. Linia łańcucha.

Wspomniane przerzutki, napędy mają problem z największymi koronkami przy większych tarczach 36-40, łańcuch przeskakuje, bo te tarcze mają mocno inny offset niż dedykowane do takich napędów małe tarcze, dotyczy to tarcz Garbaruk, Bainlessa jeszcze bardziej, w części tarcz z Ali jeszcze bardziej. 

Da się przerzutkę wyregulować, by wszystkie biegi wchodziły, ale szybko się to rozregulowuje I nie chodzi dobrze, bo zły offset i tarcze/duże koronki za duże - co potęguje przekos.

Ten problem w Cuesie też się może pojawić, jeśli wymienisz w nim oryginalną tarcze 40t na 38t. W 1x12 przy tarczy 38 i koronce 51 też mi się pojawił szybko, gdy nie było korekty linii łańcucha.

Jedynym, powtórzę jedynym rozwiązaniem jest kupno podkładek pod tarcze o różnych grubościach, np. 3 i 1 mm i ustawienie linii łańcucha za ich pomocą. Można je kupić w paru miejscach w necie. Szczerze radzę, byś to zrobiła, w razie pytań podpowiem.

A sama idea przejścia w crossie z 2x na 1x jest ze wszech miar słuszna.

Edytowane 15 godzin temu przez Miro1970

[Miro1970]

Przeoczyłem, że 30/36 miałaś za ciężko, więc pozostaje Ci 50-51.

Jeszcze słowo o łańcuchu. HG701 to minimum.  Używałem go, jest ok, ale lepszy do 1x jest drogi niestety HG901, jest trwalszy, a przede wszystkim lepiej pracuje na boki, czyli lepiej znosi przekosy, odczuwalna różnica w pracy napędu.

Jeszcze o tym offsecie, niektóre tarcze z Ali mają zerowy offset, czyli lepszy od np. Garbaruka 36-40, ale i tak tarcza będzie bardziej oddalona od osi roweru niż małe tarcze 30-34, więc te podkładki mega przydatne są.

Edytowane 14 godzin temu przez Miro1970

[kaido2]

Dlatego mam 1x8  , a dziury mi tak przeszkadzają jak zeszłoroczny śnieg.  

[chester_jds]

36 minut temu, Miro1970 napisał:

Przeoczyłem, że 30/36 miałaś za ciężko, więc pozostaje Ci 50-51.

A ja nie rozumiem, czemu przy takich ograniczeniach nie wchodzić w 2x z przodu i dać sobie spokój z blatami jak naleśniki z tyłu. Przy okazji odpada problem linii łańcucha, bo większe zębatki z tyłu ogarnia mniejsza koronka z przodu i git. 

Ja wiem, że przejście między kościołami 1x i 2x to wielka rzecz, ale jeśli są pewne ograniczenia zdrowotne oraz wymagania wycieczkowe (sakwy jeszcze dociążą całość), to nie można tego pomijać.

Edytowane 13 godzin temu przez chester_jds
korekta

[Talrand]

14 godzin temu, kaido2 napisał:

To zdjęcie mocno zachęca do słuchania twoich rad xD

[kaido2]

@Talrand, nie bądź  śmieszny XD A że nie masz nic do zaoferowania w temacie XD A to że taka zimówka? No i co to ma do rzeczy? Padło pytanie, padła alternatywa , foto  że nic nie wzięło się z dvpy, działa, nie kosztuje miliona papieru, jest żywotne i  użytkowane intensywnie w warunkach ( kiedy siedzisz na trenażerze  XD ), pojedzie po górach turystykę z sakwami, czego nie rozumiesz?XD    

Edytowane 12 godzin temu przez kaido2

[Miro1970]

1 godzinę temu, chester_jds napisał:

Ja wiem, że przejście między kościołami 1x i 2x to wielka rzecz

Ja tam jestem ortodoksyjnym wiernym pierwszego kościoła na ścieżce dżihadu z niewiernymi.😎 Klapki na oczach upraszczają mi życie i głowa mniej boli podczas rozważań nad potencjalnymi modyfikacjami napędu.🙃

Ale mówiąc serio, 2x10 czy 2x11 ma jeden spory plus przy podjazdach (w porównaniu do 1x11 z kasetą 11-51, a tym bardziej z 11-50 Cues) - małe przeskoki między najniższymi przełożeniami. To jest bardzo istotne przy podjazdach z bagażem.

Jeszcze odnośnie wspomnianego przez autorkę amora Paragon Gold. Miałem go, jest BDB do crossowej turystycznej jazdy, nic więcej nie trzeba.

Edytowane 11 godzin temu przez Miro1970

[kaido2]

  

35 minut temu, Miro1970 napisał:

 Klapki na oczach upraszczają mi życie i głowa mniej boli podczas rozważań nad potencjalnymi modyfikacjami napędu.🙃

Albo patrząc z innej perspektywy;- doświadczenie na to pozwala  

  

37 minut temu, Miro1970 napisał:

To jest bardzo istotne przy podjazdach z bagażem.

Z perspektywy wyjeżdżania rocznie różnego kilometrażu*, a w konsekwencji bardzo dużego kilometrażu, to z ubiegiem ma to najmniejsze znaczenie i tu znów wracamy do tego doświadczenia, które pozwala mieć "klapki na oczach"   

* w tym Wisły1200 z manelami na takich zimówkach, bo okazują się w takim temacie najlepsze  

Edytowane 11 godzin temu przez kaido2

[smw44199]

Wymiana amortyzatora, jeżeli stary powietrzny jest sprawny zupełnie nie ma sensu. W takim crossie najtańszy powietrzny amor już jest wystarczająco dobry. Co do napędu, to trzeba samemu zdecydować👍

[Wojcio]

Zmiana widelca sprężynowego na powietrzny zmniejszy masę, ale przy bardzo dobrym stanie tego pierwszego nie musi być takiej rewolucji w kwestii wibracji - choć pewnie lepsze dopasowanie do masy może pomóc. Sam na nizinach nie używam amortyzowanych. 

Ja jestem szczęśliwym posiadaczem napędu 1x11 42/11-51 - tak - tego deore z dziurą - dziura jest i u mnie wypada akurat przy normalnej jeździe po płaskim - nie dramat, ale wolał bym bez. Uważam, że upgrejdy mają sens, ale najlepiej połączone z wymianą z powodu zużycia. Z korbą 42 to to 11 na kasecie wchodzi sporadycznie - nie płakał bym z powodu mniejszej korby.

Opony - jestem fetyszystą opon - w moim kroso-gravelu w dwa sezony przerobiłem 4 modele (a w miejskim mam trzecie w ciągu 3 miesięcy, niestety kolejka do lekarza jest dłuższa niż czas dostawy do paczkomatu 😂) - opony i ciśnienie robią różnice - rower może się wydawać dzięki nim szybszy, albo bardziej komfortowy, albo dzielniejszy terenowo. 

 

[Miro1970]

11 godzin temu, kaido2 napisał:

Z perspektywy wyjeżdżania rocznie różnego kilometrażu*, a w konsekwencji bardzo dużego kilometrażu, to z ubiegiem ma to najmniejsze znaczenie i tu znów wracamy do tego doświadczenia,

No właśnie, doświadczenie. Doświadczony i jako tako wytrenowany rowerzysta potrafi - mimo dużych przeskoków przy podjazdach - dopasować kadencję i przy zbyt dużej przy danym nachyleniu koronce będzie umiał kręcić 100 I więcej - i pojedzie w miarę efektywnie. A zupełny amator zawsze będzie kręcił te plus minus 70 i przy tejże zbyt dużej koronce będzie stał w miejscu, a kiedy wrzuci twardszy bieg, to będzie mu za ciężko. W rezultacie szarpanina.

PS. Parę postów wyżej napisałem, że duże tarcze Bainlessa z racji odmiennego offsetu od małych tarcz Shimano bardziej wymagają podkładek od dużych tarcz Garbaruka. Prostuję: to dotyczy tarcz Alugear (mam 38t). Bainlessy są bardziej przysunięte do osi ramy, czyli podkładki mniej potrzebne, 38t ma offset bodajże równo 0 mm (jak wiele chińskich). Montowałem w rowerze przyjaciółki.