[Trenażer interaktywny] dylematy kupującego

[pecio]

A jak jeszcze wentylator ustawi aby w plecy wiał  to jeszcze szybciej pojedzie 😁

[spidelli]

Awaria forum zniknęła mój wpis o tej trasie, ale powtórzę go - te 25% nachylenia było symulowane w głupi sposób - spadkiem prędkości do jakichś 3,5 km/h. Co więcej, miałem wrażenie, że opór malał, bo kiedy się wypłaszczało do tych 12-10 % (12 to max mojego Snapa) to miałem wrażenie, że opór rósł (prędkość też rosła).

Dziwne i nierealistyczne wrażenie ale musiałem się liczyć z jakimiś problemami przy tym konkretnym zakupie. Piszę to żeby ułatwić decyzję innym - jeśli macie możliwość, bierzcie najlepszy dostępny sprzęt, warto chyba nawet nagiąć budżet (można browar odstawić na jakiś czas  ).

Ja po prostu trasy powyżej 12% muszę sobie zostawić na real  

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez spidelli

[TheJW]

Z tym wzrostem oporu w miarę wypłaszania to i ja mam problem odkąd kupiłem Kickr Core. Jak tłumaczyłem to znajomym czy na jakiejś grupie, to mieli mnie za głupiego.  Ale kurde no wyraźnie czułem, że jak zaczyna się podjazd, to opór się zmniejsza i momentalnie podskakuje kadencja, a na płaskim opór wzrasta - a przecież powinno być na odwrót... Robiłem wszystkie aktualizacje, kalibracje i nic się nie zmieniło. Zastanawiam się, czy to problem po stronie komunikacji software-hardware, czy samego sprzętu.  

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez TheJW

[spidelli]

W moim przypadku do tych 12% działa ok - opór rośnie kiedy trzeba i maleje kiedy trzeba. Natomiast przy większym nachyleniu są już jaja. To był mój pierwszy tak ekstremalny podjazd, a w zasadzie kilka odcinków z max nachyleniem 25% i na bank były cuda 😄

Zatem potwierdzam, że coś jest na rzeczy. Aha, jak na razie tylko Rouvy testowałem ale lada moment odpalę Zwifta to sprawdzę.

W ciemno obstawiam software - coś musieli zrobić żeby "wyrównać szanse" ale ewidentnie przesmrodzili. Rozumiałbym, gdybym przy 20% miał max opór + spowolnienie, co wymusza wrzucenie twardszego biegu, jeśli chcę utrzymać sensowną prędkość.... Chyba że nie mam mocy  to turlam się te 3,5 km/h....

Ale spowolnienie z odpuszczeniem oporu.... Cuda ..

[pecio]

Na Rouvy  maja skopane algorytmy odpowiedzialne za "realność" jazdy. Myślałem , że się coś poprawiło ale dalej jest to samo. Potwierdzam Wasze odczucia z jazd i generowanego oporu. Jest jeszcze jedno małe techniczne "ale" ..... bezwładność w przekazywaniu informacji w obu kierunkach. 

[pecio]

Dzisiaj śmigam z rana na Rouvy , dopadam klienta , "migacz" i odjeżdżam. Po odskoczeniu na niecałe  sto metrów gość znika by po paru sekundach znów się pojawić ........ale ponad  cztery kilometry znów przed mną.  Albo ja czegoś nie wiem/nie rozumiem albo najnowsze trenażery  umożliwiają generowanie tuneli czasoprzestrzennych i skoki . Dla mnie  po wygaśnięciu obecnej subskrypcji  jest to już definitywny koniec z tą  skopaną platformą.

Edytowane 21 Grudnia 2023 przez pecio

[Mr. Dry]

Nie koniecznie algorytm. Wystarczy, że ktoś po tamtej stronie łącza myszką chwycił swój balonik i przesunął do przodu. Z tego co pamiętam tak można było robić tylko kiedy pokonywało się trasę w trybie "just ride".

[pecio]

Faktycznie w trybie " just ride" można manipulować swoim " balonikiem" a tym samym pozycją  na trasie.

[spidelli]

Tylko po co ten ficzer z balonikiem?? Jeszcze rozumiem do tyłu, bo widok mi się podobał albo chciałem sprawdzić czy mnie wzrok nie mylił i lama stała przy drodze  ale do przodu? Mnie też boli, jak mnie łyknie ktoś, kogo uważałem za "do objechania" ale żeby targać balonik myszką?  🤣

Rouvy mam opłacony do 2 stycznia i chyba na razie anuluję subskrypcję. Mam kod na miesiąc za free na Zwifta i warto byłoby spróbować. 

Generalnie myślę od drugiego tygodnia stycznia rozpocząć jakiś kilkutygodniowy trening endurance i waham się pomiędzy Zwiftem a Systm X - obie platformy oferują plany treningowe. Aplikacja Zwifta na Windows wydaje mi się jakaś taka toporna i mało responsywna, nawet na blaszaku, sporo mocniejszym od laptopa.

Wstępnie zdecydowałem, że chyba miesiąc Zwifta oddam żonie (zamiast Rouvy) a sam wykupię subskrypcję na Systm X na długość planu. Niestety chyba żadna z tych platform nie ma opcji dla dwóch osób, a nie chcę robić syfu na jednym koncie. 

Ma ktoś jakieś przemyślenia? Czy w treningach/planach treningowych jedzie się ze wzrokiem wlepionym w liczby czy są jakieś symulacje tras? Rouvy ma takie pierwsze wyzwanie dla początkujących, gdzie są objaśniane zasady działania - ale są to 3 trasy w terenie", wiec nie wieje nudą...

Edytowane 29 Grudnia 2023 przez spidelli

[dfq]

Oj tam,  stare dawniej wgrane trasy na Rouvy mozna podglądnąć w całości jak wyglądają na portalu www, nowe to juz  jakieś  minutowe skróty. 

Można sobie po prostu odpalic just ride i poprzesuwac balonik w rozne miejsca patrzac jak ta trasa wyglada.  Co ciekawe mozna w ten sposob "przejechac" szybko calą trase, na ekranie wyswietla sie np 25km ale w dzienniku jazdy zapisuje sie faktyczna ilosc przejechanych km - np 5.

Zresztą  zdarzają sie tez  klasyczne lagi - koleś w rzeczywistosci jest w innym miejscu niz nam sie wyswietla. To niestety nieuniknione w tym modelu funkcjonowania platformy AR.

W Zwift cała moc obliczeniowa jest oparta o komputery uzytkownikow (generowanie świata wirtualnego), tutaj w Rouvy wszystko polega na wydajnosci sieci (transmisje video do prawie  kazdego z uzytkownikow (FHD,2K) i rownoczesnie pobieranie i rozsylanie danych do wszystkich (moc, pozycja itp). Wystarczy ze koles ma laga wideo i jego dane nie lecą na serwer rozsyłający pozycje do innych uczestników trasy.

@spidelli Nie bardzo rozumiem twoje zdziwienie  ze kupiles malucha i nie mozesz , leciec 200km/h. No nie mozesz bo hardware i firmware cię ogranicza. No chcialbym zobaczyc jak na tym sprzecie  na  Zwifcie lecisz 10-15km//h przy 25% nachylenia 🤣.  To bedzie nierzeczywiste (jesli w ogole sprzętowo mozliwe). No chyba ze jestes Pogacar.

Mnie w takich sytuacjach w realu  (sprawdziłem) licznik Garmina w Alpach Julijskich zatrzymywał sie na automatycznej pauzie (5km/h, przełożenia 26/42) a ludzie na grawelach z przełożeniami  szosowymi (34/32 min) prowadzili rowery. No ale to byli amatorzy z ultramaratonów  a ja tez jestem cienki bolek i pesel juz nie ten 😂. 

Zawsze mozesz sobie ustawic symulacje nachylenia 50% na stromych trasach  i bedziesz mial te 12,13% jak pozwala sprzet.

U mnie na Rouvy  poza sporadycznymi lagami czy zanikami pozycji innych uczestnikow wszystko dziala  w porzadku (trasy sciagam offline). Tylko ja jezdze w innym modelu - sprzęt : nachylenia  do 19-20% , trasy : do 15% . Czyli odwrotnie.

Ostatnio  zamontowalem cickr climb, testowalem  dzialanie, opoznienia w oporze i nachyleniu (0.5 sek), wszystko elegancko działa. Na trasie do Tynca jest taka pochylona Zetka : 0%-13%-0%  bez zadnych  "wygładzeń". Tam wszystko widać. Nie mam zadnych  problemow z bezwladnoscią przekazywanych danych.

Jak ktos jest bardzo "uczulony" na tym punkcie  - prosze bardzo Wahoo Kickr, Wahoo Kickr Bike do tego moduł direct connect, kabelek do routera i jest jeszcze lepiej. Ludzie na forum wahoo raportują że ścigając sie na Zwifcie jest lepiej. Tyle ze ten bajer obsługuje  póki co tylko Zwift i Wahoo SYSTM i teoretycznie fulGaz (widzi czujniki ale niestety nie realizuje tej transmisji).

Wyskoczylem tez na chwile za koło polarne. Na fulGaz  pojawily sie letnie trasy na Lofotach. Trasy piękne tylko kompletna pustka. Wracam do Rouvy.

A że to sieć - jakieś lagi zawsze były, są i będą.

 

 

Edytowane 29 Grudnia 2023 przez dfq

[pecio]

Też mam kod na Zwifta i od 1 stycznia zamierzam go wykorzystać.  Zwift potrzebuje dobrej "grafy" w kompie, inaczej jak każda gra będzie " mułowato" .  Potem od lutego idę w Kinomapa. Bardziej mnie rajcują widoczki . Trenować nie muszę bo forma i parametry medyczne mnie rozsadzają 😉 A jak chcesz wybitnie treningowo pociągnąć to TrainerRoad

[spidelli]

3 godziny temu, dfq napisał:

Nie bardzo rozumiem twoje zdziwienie  ze kupiles malucha i nie mozesz , leciec 200km/h.

A czytałeś, co napisałem?  

W dniu 13.12.2023 o 13:56, spidelli napisał:

Rozumiałbym, gdybym przy 20% miał max opór + spowolnienie,

A ja mam tylko spowolnienie, opór maleje powyżej 12%, co daje nienaturalne odczucia:

W dniu 13.12.2023 o 12:09, spidelli napisał:

25% nachylenia było symulowane w głupi sposób - spadkiem prędkości do jakichś 3,5 km/h. Co więcej, miałem wrażenie, że opór malał, bo kiedy się wypłaszczało do tych 12-10 % (12 to max mojego Snapa) to miałem wrażenie, że opór rósł (prędkość też rosła).

I od początku podkreślam, że wiem, że wybrałem gorszy trenażer ale zdecydowały inne względy  Nie mam złudzeń, że powyżej 12% dzieją się cuda, tylko że głupie  

Napiszę jeszcze inaczej, bo może nie wyrażam się jasno - jeśli zaczynam podjazd i rośnie on od 0 do 12% to opór odczuwalnie rośnie z każdym % nachylenia, aż do 12%. Jest to w miarę porównywalne z jazdą w realu - w sensie odczuć, nie odczytów  

Ale powyżej 12% opór jakby spadał, a soft powoduje spowolnienie jazdy - co wymusza albo zwiększenie kadencji albo konieczność zmiany przełożenia na twardsze. I to jest głupie, bo opór powinien pozostać na maksa (jak dla 12%), a do tego powinny dołączyć te softowe spowolnienia. A tu opór spada, a włącza się spowolnienie. W efekcie masz wrażenie, że im stromiej, tym lżej się kręci ale wolniej, a jak dojeżdżasz do szczytu wzniesienia i spada % nachylenia do tych 12% to wtedy nagle opór wzrasta (przy 15% lżej się kręci niż przy 12%). Sam byś się zdziwił  

I staram się być wylewny, żeby inni mogli uczyć się na moich błędach  Dlatego cierpliwie staram się opisywać, co mnie spotyka  

Nie spodziewam się, że pognam na Zwifcie 10 km/h przy 25% nachylenia  ale ciekaw jestem, jak Zwift sobie radzi w takiej sytuacji, kiedy skończy się możliwość Snapa.

3 godziny temu, dfq napisał:

Mnie w takich sytuacjach w realu  (sprawdziłem) licznik Garmina w Alpach Julijskich zatrzymywał sie na automatycznej pauzie (5km/h, przełożenia 26/42)

Ale opór Ci nie malał, co?  

[dfq]

No wcale mnie nie dziwi ze opór ci maleje skoro przekraczasz mozliwosci trenazera. Widocznie taki firmware w sprzęcie. Przekraczasz max nachylenie (dostaje zwrotną informację z  platformy na moduł kontrolny FE-C) - redukuje opór i prędkość. Takie moje podejrzenie.

No sam jestem ciekaw czy na zwifcie bedziesz mial inne zachowanie tego snapa 😀

Opór mi niestety  nie malał 😅.  Ledwo jechałem na maksymalnej koronce i do głowy mi nie przyszło zrzucać na twardszą 🤣 

[spidelli]

Nie mogę się coś zdecydować - ostatni moment na zawieszenie subskrypcji na Rouvy ale postraszyli mnie utratą punktów doświadczenia i wirtualnych monet i zwątpiłem  Z drugiej strony i tak mnie to czeka gdzieś w kwietniu - maju  

Powtarzam pytanie - co lepsze do planu treningowego - Zwift czy Systm X? 

[FigoiFago]

Ja ostatnio kręcę na Tacx. Zwift to nie moja bajka. 

[dfq]

Ja tam lecę dalej na Rouvy (baza). Kolejny miesiąc (4ty) za pół ceny 👍

Edytowane 2 Stycznia przez dfq

[spidelli]

Odpaliłem Zwifta, pierwsza jazda jakoś mnie nie przekonała ale może później będzie lepiej. Muszę jakiś workout sprawdzić. Chyba zostawię Rouvy a dobiorę coś typowo treningowego  (albo Zwift albo Systm X).

Edytowane 2 Stycznia przez spidelli

[pecio]

Kod na Zwifta okazał się totalną lipą ( cwaniaki 😡). Teraz na nowo "odkryłem "😉  funkcję w moim Edge i śmigam po swoich trasach .W dodatku mogę się sam ze sobą ścigać.😁

Edytowane 3 Stycznia przez pecio

[Gregory34]

Pomocy! Trenażer Elite Suito -t  połączony z aplikacją My E Training -wszystkie czujniki podświetlone na zielono ,kadencja,moc ,tętno .Trenażer z laptopem połączony przez bluetooth. Przez 2 dni było OK i się zes....

Podczas treningu brak wskazań mocy i kadencji w aplikacji ,jedynie jest tętno i prędkość/czas .to samo dzieje się np jak jadę wgraną trasą ,brak wskazań mocy i kadencji .

Ponowne parowanie nie przynosi rezultatu .

Ma ktoś jakiś pomysł jak to rozwiązać 

[TheJW]

Może łączy Ci się z jakimś innym urządzeniem? Nie parowałeś z innym telefonem albo tabletem?

[pecio]

Fiksuje bo nie wie po jakim standardzie ma siać. Laptop po Bluetooth, czujniki z trenażera po ANT . Usuń parowanie i wymuś przy nowym aby wszystko po tym samym standardzie  działało.

[dfq]

4 godziny temu, pecio napisał:

Kod na Zwifta okazał się totalną lipą ( cwaniaki 😡). Teraz na nowo "odkryłem "😉  funkcję w moim Edge i śmigam po swoich trasach .W dodatku mogę się sam ze sobą ścigać.😁

Kody na jedno okrążenie? 🤣

No z tym BT to czasem są jazdy. Pewnie jak piszesz sparował się ze smartfonem albo czymś innym. Z Ant+ nie ma takich problemów ( transmisja radiowa rozsiewcza)

[pecio]

Jak dobrze wnioskuje to równocześnie miałeś trenażer z laptopem i telefonem plus full " pakiet " czujników. To się musiało wysypać.

Jak działasz na komputerze to nie włączaj telefonu czyba ,że jak wyżej pisałem uda się wymusić transmisję w jednym standardzie

[Gregory34]

@transmisja jest w jednym standardzie , telefon celowo wyłączony żeby nie widział aplikacji ,nawet garmina wyłączyłem ,wszystko połączone BT

[spidelli]

19 godzin temu, pecio napisał:

Kod na Zwifta okazał się totalną lipą

A w czym rzecz?

Ja zrobiłem na Zwift jedną jazdę - nie podoba mi się grafika ale może to kwestia tego scenariusza - Volcano. Druga rzecz to tłok - naćkane tych awatarów jak Januszy w Mielnie, w dodatku ruch obustronny 🤣Jako czynny kierowca reaguję nerwowo na wyskakujących z mojej lewej  

Sprawdzę dziś jakiś trening jak to wygląda, a potem przyjdzie pora na Systm X. Miałem w tę sobotę rozpocząć plan treningowy ale chyba przesunę o tydzień, bo nie wiem gdzie go odpalić no i może się na Rouvy chwilę rozkręcę po świąteczno-noworocznej przerwie od trenażera.