[PF92] Obawy, czy warto

[KurczakNorris]

Witajcie.

Układa mi się w głowie nowy projekt MTB od podstaw. Zastanawiam się nad suportem, bo jeśli rama ma być taka, jakiej dokładnie potrzebuję, to jest tam PressFit92. A ja sceptycznie podchodzę do misek wciskanych, wszystkie rowery mam BSA. Boję się trzasków, obrobień, praskę jakąś pewnie będę musiał sprokurować, bo to nie stery i metoda deseczka plus młotek raczej się nie sprawdzi. Kto z Was ma i użytkuje, proszę niech się wypowie. Bo jeśli PF92 działa dobrze i nie ma co go demonizować, to biorę tę ramę. Jeśli irytująco trzeszczy a serwisowanie jest uciążliwe i niewiele pomaga, to biorę inną, może nie do końca idealną,  ale dobrą i z BSA. Z góry dziękuję za porady.

[ChuChu]

Prawidłowo wykonana rama z PF nie będzie trzeszczała ani strzelała. 

Powyższe niedogodności wynikają z kiepskiej jakości wylonania ramy. Miski się ruszają lub rama jest za ciasna.

A jaka będzie Twoja rama? No cóż, kto Ci tam wie. Ogólnie temat problemów z PF nieco przycichł, no ale jednocześnie producenci nawet w Topowych modelach się z tego wycofują.

[KurczakNorris]

No właśnie. Kiedy wybierałem parę lat temu rower, zależało mi na sztywnych osiach, taperze i BSA. I taki mam, tylko, że gotowy. Czyli do projektu będę szukał raczej z BSA. Bo co mi po idealnej ramie, skoro, kiedy kręcę, wydaje irytujące odgłosy nie do opanowania. Wtedy już idealna nie jest. Dzięki, inne wypowiedzi mile widziane.

[Mihau_]

Jeżeli nie masz na myśli ramy jakiejś firmy krzak to nie ma się czego bać 

[KurczakNorris]

Czyli po raz drugi opcja BSA będzie lepsza, bo rama to żaden prestiż, raczej pastisz. Ale robię to świadomie, więc niech choć uniknę problemów tam, gdzie mogę.

[Mentos]

Nie będę wymianiał z nazwy, nie będę, ale topowe ramy marek premium z press fitem też potrafią trzeszczeć niemiłosiernie. Poza tym serwis wkręć/wykręć 'nieco' prostszy nieprawdaż? Nawet nie jak zaraz po montażu i czyszczeniu upierdliwe dźwięki się wydobywają to prędzej czy później tak się stanie. Zdecydowanie daj sobie spokój z tym poronionym pomysłem, tylko wkręcane miski, czy to BSA czy jakieś nowe patenty np. Treka. Ani PF klienci nie chcą i głosują portfelem, ani już producenci, bo rakiem się z tego patentu wycofują. 

Edytowane 8 Czerwca 2023 przez Mentos

[tobo]

7 godzin temu, Mihau_ napisał:

Jeżeli nie masz na myśli ramy jakiejś firmy krzak to nie ma się czego bać 

Czy krzakiem jest canyon,  trek czy specialized? 

Zdecydowanie tym firmom (dwie to liderzy rynku) pressfity nie wyszły. Obie przeszły na standardy gwintowane. Canyon nadal używa pf,  z różnym rezultatem. 

[Mihau_]

Mamy rok 2023 a nie czasy kiedy PF pojawił się na rynku i wszyscy się tego uczyli

[tobo]

12 godzin temu, KurczakNorris napisał:

Witajcie.

Układa mi się w głowie nowy projekt MTB od podstaw. Zastanawiam się nad suportem, bo jeśli rama ma być taka, jakiej dokładnie potrzebuję, to jest tam PressFit92. A ja sceptycznie podchodzę do misek wciskanych, wszystkie rowery mam BSA. Boję się trzasków, obrobień, praskę jakąś pewnie będę musiał sprokurować, bo to nie stery i metoda deseczka plus młotek raczej się nie sprawdzi. Kto z Was ma i użytkuje, proszę niech się wypowie. Bo jeśli PF92 działa dobrze i nie ma co go demonizować, to biorę tę ramę. Jeśli irytująco trzeszczy a serwisowanie jest uciążliwe i niewiele pomaga, to biorę inną, może nie do końca idealną,  ale dobrą i z BSA. Z góry dziękuję za porady.

Metoda ma niewielkie znaczenie.  W sensie jej zgodności ze sztuką.   Czyli czy użycie prasy jest uzasadnione i niezbędne. 

Uzasadnienie :

- przez 7 lat pracowałem w dużym sewisie. Serwis miał właściciela który wykazywał dziwne skłonności,  np brak motywacji do kupna pewnych narzędzi. Do takich należały np wybijaki i prasy do suportów. 

- oznaczało to że,  z powodu braku sprzętu musieliśmy używać narzędzi improwizujących. Wybijakiem był długi śrubokręt,  a "prasą" plastikowy młotek. Przez wspomniane 7 lat 3 ludzi wymieniło kilka tysięcy różnych odmian pressfitów. Wśród nich były "genialne" suporty bb90 treka. 

- zajmowałem  się reklamacjami/wymianami wadliwych produktów,  w tym ram z rozbitymi gniazdami. Było ich około setki. 

- procedurę reklamacyjną przeszły wszystkie. Dustrybutor ani razu nie zapytał o to w jaki sposób wykonywano demontaż i montaż. Gdyby zastosowanie metody dedykowanego narzędzia było kluczowe to pytanoby o to. 

- nawet mając prasę do suportu (od 3 lat takiej używam do pfów) niejednokrotnie zdarza się że przy wciskaniu suportu miska wchodzi skośnie. 

Tak to z mojej perspektywy.  

[Kettler]

Jestem w stanie zrozumieć producentów rowerów z karbonowymi ramami ponieważ dla nich PF był wybawieniem. Ale dlaczego na siłę wkładano je do ram aluminiowych gdzie proces produkcji i gwintownika suportu był opanowany do perfekcji tego już nie pojmuję. 🤔

[tobo]

Godzinę temu, Mihau_ napisał:

Mamy rok 2023 a nie czasy kiedy PF pojawił się na rynku i wszyscy się tego uczyli

Od paru lat się skutecznie oduczają. Canyon którego ratowałem suportem skrecanym był z 2021. Felty z 2019. 

[Mihau_]

25 minut temu, tobo napisał:

  a "prasą" plastikowy młotek.

20cm gwintowany pręt, dwie nakretki i podkładki, koszt "prasy" zamyka się w 10 zł 

Edytowane 8 Czerwca 2023 przez Mihau_

[tobo]

Godzinę temu, Kettler napisał:

Jestem w stanie zrozumieć producentów rowerów z karbonowymi ramami ponieważ dla nich PF był wybawieniem. Ale dlaczego na siłę wkładano je do ram aluminiowych gdzie proces produkcji i gwintownika suportu był opanowany do perfekcji tego już nie pojmuję. 🤔

Bo prościej jest zapakować aluminiową rurę bez gwintu. 

[ChuChu]

6 godzin temu, Mihau_ napisał:

20cm gwintowany pręt, dwie nakretki i podkładki, koszt "prasy" zamyka się w 10 zł 

Próbowałeś, czy piszesz z teorii? Bo ja próbowałem tej cudownej metody ze sterami...

[Mihau_]

Oczywiście, poszło bez najmniejszego problemu. Gorzej z wybijaniem śrubokrętem - jak będę kolejny raz wymieniał pressfit to wybijak sobie kupię ale "praska" zostaje 

[ChuChu]

Może PF wchodzi lżej, za to stery tą metodą to był dramat.

Co nie zmienia faktu, że BSA i tak łatwiej wkręcić

[kregiel]

W dniu 8.06.2023 o 22:58, Kettler napisał:

Jestem w stanie zrozumieć producentów rowerów z karbonowymi ramami ponieważ dla nich PF był wybawieniem. Ale dlaczego na siłę wkładano je do ram aluminiowych gdzie proces produkcji i gwintownika suportu był opanowany do perfekcji tego już nie pojmuję. 🤔

Dlaczego PF jest wybawieniem dla ram karbonowych?

[ChuChu]

Bo zrobienie otworu jest znacznie prostsze, niż klejenie insertów.

A że branża rowerowa nie jest w stanie zrobić okrągłego otworu, to mamy wszystkie wspomniane problemy.

[tobo]

Więc presfit nie jest wybawieniem. Wybawieniem są rozwiązania które są prostsze od dotychczasowych i generują mniej lub rozwiązują problemy. Wybawieniem są mufy z klejonymi insertami z gwintem.  Nie dane mi było trafić na żadną sztukę ramy z tego typu rozwiązaniem która musiałaby być wymieniona z powodu wadliwego wykonania czy utraty właściwości ze względu na eksploatację czy korozję. 

[kregiel]

A co byście polecili zrobić z nowym rowerem, gdzie mamy PF w ramie karbonowej? Spróbować przejść na BSA?

[ChuChu]

Jeździć.

[tobo]

10 godzin temu, kregiel napisał:

A co byście polecili zrobić z nowym rowerem, gdzie mamy PF w ramie karbonowej? Spróbować przejść na BSA?

Jak chcesz to zrobić? Suport  z bsa jest pod mufę 68/73 a press sh*t to 86/89. 

Możesz próbować. 

[pecio]

W jednej ramie mam nieszczęsnego PF30  i w niej  mufa  na etapie produkcji zostawiała bardzo dużo do życzenia pod względem staranności wykonania. Po początkowych problemach  i wymianie dwóch suportów  , kolejny trzeci  ( Ninja Tokena) wkleiłem na żywicy.  W innej ramie mam PF92  - wykonana mufa bezbłędnie . Od nowości suport typu "ninja" tylko innej firmy niż "T" i totalne zero problemów . Powiem ,że nawet lepiej się go serwisuje niż wkręcany BSA. Wymiana łożysk w miskach banalna . Reszty nie ruszam. PF w tej ramie jest wymuszony konstrukcją przejścia widełki /podsiodłówka /główna rura i priorytetem sztywności w tym węźle. Jest szeroko i masywnie.  Przy dzisiejszych coraz większych osiach w korbach  stary poczciwy wkręcany BSA też traci rację bytu (mikroskopijne łożyska).  Coraz bardziej rozpycha się  nowy standard - wkręcany T47.