[Koronawirus] Zakaz wychodzenia z domu a jazda na rowerze

[wkg]

No dokładnie. Facet i tak jedzie na miękko. 

[michalr75]

Teraz, wkg napisał:

Z braku podstaw prawnych Szumowski najwyżej klepnie to przez Sejm i Senat.

Ale że niby w jaki sposób, żeby to było konstytucyjnie umocowane?

[Remigiusz1978]

Teraz, wkg napisał:

Utrzymywanie - owszem. Dla osoby która rusza się aktywnie 11 godzin w tygodniu (1,5 dziennie) krótki spacer to doszczętne skapcanienie.

Nie rozumiem, ale to nic... Po prostu wg mnie "skapcanienie" nie jest równe z brakiem odporności, tylko z brakiem kondycji. Odporność można budować np. poprzez odpowiednie odżywianie lub właśnie spacer, lub choćby wywietrzenie mieszkania. kondycji sie tymi działaniami nawet nie utrzyma... Pozdrawiam serdecznie

[wkg]

 

Teraz, michalr75 napisał:

Ale że niby w jaki sposób, żeby to było konstytucyjnie umocowane?

Normalnie. Głosowaniem. Wszyscy będą za, Duda też, TK też. Prosto i oczywiście. Ne takie rzeczy przepychali a ta akurat jest słuszna.

Teraz, Remigiusz1978 napisał:

Po prostu wg mnie "skapcanienie" nie jest równe z brakiem odporności, tylko z brakiem kondycji.

A brak kondycji, słabsza psyche to spadek odporności. 

[SoloTM]

Nie jestem pewien czy aby stan klęski żywiołowej czy nawet obecnego stanu zagrożenia epidemiologicznego bądź epidemii nie pozwala na więcej niż normalnie ( zawiesza normalne prawo/procedury ) trzeba by zerknąć w ustawę z 2008 roku ( by  PO & PSL ). Na niej teraz jedziemy. Jak wprowadzą stan wyjątkowy ( a nie ma innej opcji jeśli będzie trzeba przełożyć  wybory ) to już będzię niemal wolna amerykanka.

[Remigiusz1978]

Teraz, wkg napisał:

A brak kondycji, słabsza psyche to spadek odporności. 

Poniekąd niestety tak... W tych trudnych, ciężkich czasach trzeba chociaż spróbować zachować swoją "psyche" i odporność bez nadmiernego wysiłku. Bo jak tu już ktoś tutaj zauważył, po intensywnym treningu odporność "chwilowo" spada. Wszystkim Wam życzę dużo zdrowia i silnej "psyche"...

[wkg]

Spójrz co się dzieje z przemianą materii po 3 dniach przerwy od intensywnych jazd. Cały organizm siada, ciśnienie rośnie ...

[michalr75]

Teraz, wkg napisał:

Normalnie. Głosowaniem. Wszyscy będą za, Duda też, TK też. Prosto i oczywiście. Ne takie rzeczy przepychali a ta akurat jest słuszna.

Każdy normalny sąd to zakwestionuje jeśli pojawią się jakieś mandaty do rozpatrzenia sądownie. A w chwili obecnej rozkład aparatu państwowego, w tym sądowniczego, jest tak ogromny ze sprawy maja szansę się przedawnić. Pytanie ile władza zaryzykuje idąc kursem dyktatury zanim społeczeństwo otrzeźwieje.

@SoloTM 

Zakaz przemieszczania się po kraju, rozporządzanie o kwarantannie i ograniczenie praktyk religijnych są wydane niezgodnie z uchwaloną 3 tygodnie temu specustawą "koronawirusową", tym samym są niezgodne z konstytucją - napisał Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar w liście do premiera Mateusza Morawieckiego.

Czytaj więcej na https://RMF24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-rpo-kwarantanna-i-ograniczenie-praktyk-religijnych-niezgodne,nId,4408366#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[KrisK]

Ja nie chcę sie wychylać, ale wiecie ze dyskutujecie o konferencji prasowej? Wiecie, że ona jest tylko przekazaniem zarysu. Poza tym komentujecie artykuły dziennikarzy, którzy często nie umieją zrozumieć nawet tego co sami napisali. Pomijam że wielu z nich chce przekazać informacje tak, żeby dowalić rządowi. Pomijam tych co przekazują tak żeby pokazać go w glorii... (ci potrafią powiedzieć, że nie ma zakazu, mimo że jest )
Powinny za tym pójść konkretne dokumenty i wytyczne i na nie bym poczekał. Jak chcą karać musi iść rozporządzenie.  Dzisiaj nic nie wprowadzili. I tak wszystko zacznie od jutra działać najwcześniej.
 

Może poczekajmy co się pojawi na stronie  gov.pl/... 

[Remigiusz1978]

Kto ma trenażer niech jeździ na nim. Inni niech nie zaniedbują innego rodzaju wysiłku, ćwiczeń. Ale teraz chyba nie pora na wysiłek "do krwi z nosa"...

[SoloTM]

Teraz, michalr75 napisał:

", tym samym są niezgodne z konstytucją - napisał Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar

Co jest zgodne a co nie orzeka TK. A nie Jozin z Bazin ani nawet  sławny celebryta.

I dopóki nie ma orzeczenia, że dana ustawa jest niezgodna z konstytucja to jest zgodna.

[wkg]

Teraz, Remigiusz1978 napisał:

Kto ma trenażer niech jeździ na nim. Inni niech nie zaniedbują innego rodzaju wysiłku, ćwiczeń. Ale teraz chyba nie pora na wysiłek "do krwi z nosa"...

Popadasz ze skrajności w skrajność. Poczekajmy na rozporządzenie. Na razie to beletrystyka.

Rozporządzenie wydawane jest na podstawie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. Ma związek z wprowadzeniem w Polsce stanu epidemii, który reguluje ten sam akt prawny.

Ktoś czytał tą ustawę ?

 

 

[KrisK]

Cytat

Ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. Rozdział 8: Zasady postępowania w razie stanu zagrożenia epidemicznego

Art. 46. Ogłaszanie i odwoływanie stanu zagrożenia epidemicznego lub epidemii

1.Stan zagrożenia epidemicznego lub stan epidemii na obszarze województwa lub jego części ogłasza i odwołuje wojewoda, w drodze rozporządzenia, na wniosek państwowego wojewódzkiego inspektora sanitarnego.
2.Jeżeli zagrożenie epidemiczne lub epidemia występuje na obszarze więcej niż jednego województwa, stan zagrożenia epidemicznego lub stan epidemii ogłasza i odwołuje, w drodze rozporządzenia, minister właściwy do spraw zdrowia w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw administracji publicznej, na wniosek Głównego Inspektora Sanitarnego.
3.Ogłaszając stan zagrożenia epidemicznego lub stan epidemii, minister właściwy do spraw zdrowia lub wojewoda mogą nałożyć obowiązek szczepień ochronnych na inne osoby niż określone na podstawie art. 17 obowiązkowe szczepienia ochronne, ust. 9 pkt 2 oraz przeciw innym zakażeniom i chorobom zakaźnym, o których mowa w art. 3 stosowanie przepisów ustawy, ust. 1.

4.W rozporządzeniach, o których mowa w ust. 1 i 2, można ustanowić:

1)czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się,
2)czasowe ograniczenie lub zakaz obrotu i używania określonych przedmiotów lub produktów spożywczych,
3)czasowe ograniczenie funkcjonowania określonych instytucji lub zakładów pracy,
4)zakaz organizowania widowisk i innych zgromadzeń ludności,
5)obowiązek wykonania określonych zabiegów sanitarnych, jeżeli wykonanie ich wiąże się z funkcjonowaniem określonych obiektów produkcyjnych, usługowych, handlowych lub innych obiektów,
6)nakaz udostępnienia nieruchomości, lokali, terenów i dostarczenia środków transportu do działań przeciwepidemicznych przewidzianych planami przeciwepidemicznymi,
7)obowiązek przeprowadzenia szczepień ochronnych, o których mowa w ust. 3, oraz grupy osób podlegające tym szczepieniom, rodzaj przeprowadzanych szczepień ochronnych
- uwzględniając drogi szerzenia się zakażeń i chorób zakaźnych oraz sytuację epidemiczną na obszarze, na którym ogłoszono stan zagrożenia epidemicznego lub stan epidemii

5.Rozporządzenia, o których mowa w ust. 1 i 2, są:
1)niezwłocznie ogłaszane w odpowiednim dzienniku urzędowym, zgodnie z przepisami o ogłaszaniu aktów normatywnych;
2)wchodzą w życie z dniem ogłoszenia.

6.Wojewoda ma obowiązek poinformowania obywateli o obowiązkach wynikających z przepisów, o których mowa w ust. 1-4, w sposób zwyczajowo przyjęty na danym terenie.

 

[michalr75]

Teraz, SoloTM napisał:

I dopóki nie ma orzeczenia, że dana ustawa jest niezgodna z konstytucja to jest zgodna.

Ciekawe założenie. Poza tym mówimy wciąż o rozporządzeniu które nie ma nawet mocy ustawy.

[SoloTM]

Patrz wyżej.

[some1]

Aktualne informacje są..

Zbiorczo tutaj: https://www.gov.pl/web/koronawirus/aktualne-zasady-i-ograniczenia

A dzisiejsze zmiany tutaj: https://www.gov.pl/web/koronawirus/kolejne-kroki

A nie na onecie

 

 

 

[KrisK]

https://www.gov.pl/web/koronawirus/kolejne-kroki   

Macie oficjalną stronę.

i to co nas interesuje

Czy mogę iść na spacer do lasu lub jechać tam rowerem, skoro parki są zamknięte?

Należy unikać miejsc, gdzie gromadzą się ludzie i nie narażać się na ryzyko zachorowania. Ostatnie doświadczenia pokazują, że lasy to niestety miejsca, w których dochodzi do gromadzenia się wielu osób, a tym samym zwiększenia szans na zakażenie.

[wkg]

Teraz, michalr75 napisał:

Każdy normalny sąd to zakwestionuje jeśli pojawią się jakieś mandaty do rozpatrzenia sądownie. A w chwili obecnej rozkład aparatu państwowego, w tym sądowniczego, jest tak ogromny ze sprawy maja szansę się przedawnić.

A ja powiem tak: Każdy normalny człowiek powinien dostosować się do obostrzeń i ja w epidemii nie chcę ani swojego ani niczyjego życia narażać. Żółta rasa to rozumie bo to rasa o olbrzymiej kulturze społecznej, Niemcy rozumieją bo są z natury zdyscyplinowani, Włosi to rozumieją bo po kilkudziesięciu tysiącach trupów się nauczyli.  Policji nie będę ściemniał, że jadę do pracy czy opiekować się Mamą która skręciła nogę bo to by było kłamstwo - poniżej poziomu mojego .... no nie powiem czego, bo admin prosił, żeby nawet nie kropkować.

Prawo prawem (nie jestem przesadnie praworządny) ale jest coś takiego jak elementarna przyzwoitość. I kombinacje jakby tu ominąć zalecenia - sądy, kruczki i podchody  po prostu nie leżą w mojej naturze.

A czy te obostrzenia mają sens - nie mam pojęcia. Nikt na świecie nie ma. 

[wkg]

1 minutę temu, KrisK napisał:

Ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.

Czyli wszystko jest na legalu,

Teraz, KrisK napisał:

Macie oficjalną stronę.

i to co nas interesuje

Czy mogę iść na spacer do lasu lub jechać tam rowerem, skoro parki są zamknięte?

Należy unikać miejsc, gdzie gromadzą się ludzie i nie narażać się na ryzyko zachorowania. Ostatnie doświadczenia pokazują, że lasy to niestety miejsca, w których dochodzi do gromadzenia się wielu osób, a tym samym zwiększenia szans na zakażenie.

Czyli nic nie wiadomo w najbardziej interesującej kwestii

Ergo - mogę spokojnie wsiąść w auto, pojechać na Mazury (puste lasy nawet w szczycie sezonu żeglarskiego), strzelić sobie 165 km trasę i wrócić autem.

BTW czekam wciąż na rozporządzenie, ta strona się zmienia zbyt szybko

[some1]

 

Teraz, wkg napisał:

Ergo - mogę spokojnie wsiąść w auto, pojechać na Mazury (puste lasy nawet w szczycie sezonu żeglarskiego), strzelić sobie 165 km trasę i wrócić autem.

Mandat jak najbardziej możesz zarobić: https://tvn24.pl/krakow/koronawirus-w-polsce-policja-na-podhalu-karze-turystow-mandatami-4520072

[wkg]

Bo Zakopane wprowadziło taki zakaz, Mazury nie.

[Mihau_]

Teraz, wkg napisał:

Bo Zakopane wprowadziło taki zakaz, Mazury nie.

A Zakopane kiedy ogłosiło niepodległość? Każdy sąd anuluje takie mandaty. Co tam jest w ogóle napisane? "złamanie zaleceń premiera"?

14 minut temu, wkg napisał:

Niemcy rozumieją bo są z natury zdyscyplinowani

A kiedy rozmawiałem w sobotę z kumplem, który mieszka gdzieś w okolicy stuttgartu to stwierdził, że przynajmniej w jego mieścinie praktycznie żadnych zmian w zachowaniu ludzi nie widać.

[michuuu]

Teraz, Mihau_ napisał:

praktycznie żadnych zmian w zachowaniu ludzi nie widać.

Bo Niemiec od zawsze jest zdyscyplinowany.

[KrisK]

Teraz, Mihau_ napisał:

A Zakopane kiedy ogłosiło niepodległość?

Samorządy mają pewną autonomię.  A śady jak się będą chciały wygłupiać to wszystko anulują albo nie... 
My to jednak jesteśmy narodowo ułomni. Walka się toczy o życie wielu osób. Nie tylko starych, bo i młodych. Ale co tam... Kozak se kozaczyć musi i udowodnić ze jest najpiękniejszy w całej wsi.

Pisałem jaiś czas temu o spekulacjach i o dostępności

https://www.money.pl/gospodarka/sieci-handlowe-sprzedaja-plyn-z-orlenu-po-wyzszej-cenie-ostra-reakcja-spolki-6494805264337025a.html

Rząd nie pomaga... Sklepy nie mają pomocy... Ale jak kupili płyn to go postanowili sprzedać. Z zyskiem... Przecież to jest metr mułu.  I jeszcze jak by go sprzedali z jakąś niewielką marżą :D:D:D Ale nie 200% dowalili...

 

 

[Mihau_]

Teraz, michuuu napisał:

Bo Niemiec od zawsze jest zdyscyplinowany.

W sumie przez Niemcy tylko przejeżdżałem ale nie zauważyłem, żeby zawsze chodzili w odstępach 1,5-2m, nosili maseczki i rękawiczki xD

Teraz, KrisK napisał:

Samorządy mają pewną autonomię.

Tak, mogą sobie wybrać firmę, która będzie odbierać śmieci albo zdecydować czy wolą wyremontować drogę albo wybudować halę gimnastyczną.

Samorząd nie jest władzą ustawodawczą ani zwierzchnikiem policji, kodeksy i ustawy dotyczą całego kraju a nie wybranej jego części. A przynajmniej w PL bo np. w USA stany mają większą swobodę. Aż mi się "strefy wolne od lgbt" przypomniały