chrismel

@clavdivs Jeżdżę na 1x12 z kasetą 11-36 i na Warszawę oraz okolice jest to napęd idealny dla mnie. Przerobienie na 1x11 zmienia bardzo dużo bo nie mam już możliwości stosowania ciasnej kasety. Koleżanka ma GRX 2x10. Pożyczyłem od niej ten rower i powiem że dla mnie nie ma żadnej różnicy pomiędzy 2x10 oraz 2x12 bo koronek 15T i mniejszych nie używałem w ogóle. A różnica jest tylko w tym zakresie. Jeździłem na kasecie 10-51 w Alpach ale tam było to dla mnie must have z uwagi na rozpiętość przełożeń. Po powrocie do Warszawy chciałem nawet ją zostawić ale po kilku jazdach szlag mnie trafił. Z połowy kasety nie korzystałem wcale a pozostała część miała fatalne stopniowanie. Więc to że napęd będzie jeździć nie oznacza że będzie nam wygodnie na nim.

Czy używałeś jakiegoś licznika z nawigacją ? Np. Garmina. Byłoby bardzo prosto dobrać napęd analizując Twoje jazdy.

Wybieranie sercem i kolorem lakieru wbrew pozorom jest bardzo ważne. Na rowerze który będzie Ci się podobał będziesz jeździł chętniej a o to w tym chodzi - żeby na rowerze jeździć a nie dokonać wyboru metodą matematyczną a później postawić go w piwnicy i czekać na sezon, ładną pogodę, lepsze samopoczucie itd Co do szczegółów dotyczących napędu. Jak się w nie wgłębisz to są proste jak konstrukcja cepa. Problem leży tylko w tym że oceny musisz dokonać sam bo nikt nie zna Twoich preferencji, możliwości fizycznych i terenu po którym będziesz się poruszał. A napęd jest o tyle istotny że w rowerze z barankiem rama oraz właśnie on muszą być dobrane idealnie podczas zakupu bo wymiana nie wchodzi w grę. Wszystko inne możesz sobie później mniejszym lub większym kosztem dopasować.

Na miasto wolałbym mieć raczej coś w okolicy 45C. Zresztą nawet w rozmiarze 40C jest dużo opon bardziej komfortowych niż te Pirelli. Choćby Terra Speed na których trochę jeździłem. Pirelli to jednak opona szosowa - bardzo szeroka ale szosowa z możliwością bezproblemowego zjazdu (od czasu do czasu) na tego typu nawierzchnie jak na fotkach poniżej:

Na obręczy o szer wewn. 22 mm mają 39 mm. Janek opublikował właśnie test tych opon. Polecam obejrzeć i porównać moje i jego wrażenia.

I jeszcze w ramach kontynuacji wątku o gravelowych slickach. Zauważyłem że Pirelli ma nową oponę o szerokości 40C, Cinturato Evo: https://www.pirelli.com/tyres/en-ww/bike/tyres/catalogue/cinturato-evo Tutaj bardzo krótka wzmianka o nich:

To nie są opony stworzone do jazdy po piachu czy błocie. Natomiast dość często jeżdżę na nich przez Las Kabacki. Typowe leśne ścieżki. Dość twarde podłoże przysypane igliwiem, czasami odrobina piasku. Na Terra Speed mogłem jechać z pełną prędkością. Na Pirelli czuję się bezpiecznie jadąc około 20 km/h. Ale ten przejazd przez las wpada mi zwykle na trasie 50-130 km. Cała reszta to asfalt. Wolę trochę zwolnić przez te kilka kilometrów niż męczyć się przez np. 100 żeby ten kawałek przejechać o kilkadziesiąt sekund szybciej. Poprzednio jeździłem na GP5000 32C, 35C. W sumie to już 3 rok jeżdżę na pełnych slickach i doszedłem do wniosku że bieżnik nie jest mi w ogóle do niczego potrzebny. Owszem, zdarzało mi się musieć zejść z roweru i go prowadzić ale na 10.000 km rocznego przebiegu robiłem to łącznie pewnie nie więcej niż 1 km. Jeździłem na tych oponach nawet zimą a na ten okres przypada u mnie tak z 1/3 rocznego przebiegu. PS. Widzę że Vittoria doszła do podobnych wniosków co ja odnośnie braku konieczności posiadania bieżnika w gravelu

Nawet nie będę próbował bo mam już rower i przestałem śledzić rynek. Uczulam tylko kolegę na co zwrócić uwagę bo na rynku panują stereotypy w stylu - napęd 2x = lepsze stopniowanie. A jak widać nie zawsze i nie dla każdego jest to prawda. Dla osób jeżdżących wolniej niezłym rozwiązaniem może się okazać poczciwe 2x10 bo niewykorzystane (oprócz zjazdów) pozostają 3 przełożenia a nie 5 jak w przypadku 2x12. Cena będzie niższa albo można za różnicę kupić porządne koła, np. CSC na Ali.

Jeżeli te 25-35 km/h jest realne to raczej celowałbym jednak w 2x. Ale w konfiguracji z korbą 30-46 a nie 32-48. Z mojego doświadczenia wynika że bardzo mało osób przekracza na gravelu 30 km/h ale Ty sam najlepiej znasz swoje możliwości. Przy 1x zwróć uwagę na kasetę. 9-45 to absolutna nówka. Na razie dostępne są gravele tylko z wersją 10-51. Do MTB jest całkiem spoko. Ale miałem ją w gravelu w zeszłym roku. Założyłem na Alpy bo potrzebowałem naprawdę miękkich przełożeń. Sekwencja 21-18-16-14 jest dla mnie nieakceptowalna jeżeli ma to być podstawowy zakres w którym się poruszam. W 9-45 jest 21-19-17-15. Zresztą wystarczy porównać dlaczego. Znów kadencja 80 i 40C. Różnica niby tylko 2 km/h ale w praktyce bardzo męcząca.

To czy napęd 2x będzie miał dla Ciebie realnie lepsze stopniowanie zależy z jakimi prędkościami jeździsz. Jeżeli w przedziale 20-30 km/h to w przypadku użycia kasety 9-45 przy 1x i 11-36 przy 2x stopniowanie będzie identyczne. Rozpiętość przełożeń także. Różnice pojawiają się dopiero przy prędkościach znacznie powyżej 30 km/h. Atutem napędu 1x jest prosta możliwość adaptacji napędu pod własne możliwości i potrzeby poprzez wymianę przedniej zębatki. I tak zakładając: 36T masz odpowiednik 28-44 2x czyli bardzo miękko 38T - 30-46 2x czyli gravelowego 42T - 34-50 2x czyli szosowego Jeżeli będziesz się poruszał z prędkościami 15-25 lub niewiele szybciej to napęd 2x nie ma sensu. Prawie połowy kasety nie będziesz wykorzystywał. Koronki 15-14-13-12-11 przy 46T są użyteczne dopiero powyżej 33 km/h. Do tego będziesz jeździł na przekoszonym łańcuchu albo na mniejszej zębatce. Przy 9-45 i 38T łańcuch będziesz miał z grubsza pośrodku kasety. Druga sprawa. Jeździłeś wcześniej na baranku i wiesz że będzie Ci wygodnie ? Czy wyrobiłeś sobie zdanie na podstawie filmów na YT ? Poniżej zrzut z kalkulatora przełożeń. Kadencja 80, opony 40C więc dość prawdopodobna konfiguracja z jaką będziesz się poruszał. Na zielono zaznaczony obszar w okolicy 20-30 km/h.

Gravel. Ale używany praktycznie jako szosa Road+ bo moje jazdy to asfalt w ponad 90%. Jeszcze tak mała uwaga po kolejnym miesiącu użytkowania i kolejnym 1000 km. Im dłużej na nich jeżdżę tym coraz bardziej je lubię.

https://twp.sklep.pl/przekladnie-lancuchowe-dobor,24,2 Tutaj cytat z tego tekstu: Warto mieć na względzie, że minimalna ilość zębów powinna być nie niższa niż 12. Dla przekładni odpowiedzialnych, o wymaganej płynności ruchu na małym kole powinno być minimum 17. Oczywiście istnieją również przypadki zastosowania 9 zębowego koła jednak przekładnie pracują w zasadzie bez obciążenia.

Do tego dochodzą zwiększone opory podczas pracy. Niby są to pojedyncze Waty ale zawsze lepiej jak są mniejsze niż większe

32T w połączeniu z 10T daje zbliżone przełożenie jak 36T z 11T. Dlatego wspomniałem wcześniej o kasecie 9-45. Ten jeden ząbek na kasecie to 4 ząbki na korbie (w przybliżeniu). Polecam: https://www.gear-calculator.com

Wystarczy że jeździł z kadencją 75 i przełożenia kończyły mu się przy około 30 km/h. Jak mieszka w terenie pagórkowatym to na każdym, nawet minimalnym zjeździe, piłował najmniejszą koronkę. Wymiana blatu na 36T wiele nie zmieni bo zamiast na 11T tą prędkość będzie osiągał na 12T a maksymalna urośnie raptem do okolic 34 km/h.

Nie polecam klamkomanetek szosowych w połączeniu z mechanicznymi hamulcami tarczowymi. To słabe rozwiązanie a dla dziewczyn wręcz bardzo niebezpieczne. Trzeba używać dużej siły a tej przy drobnych dłoniach zwyczajnie brakuje. Jeżeli w ogóle chcecie myśleć o gravelu to trzeba zwiększyć budżet i celować w coś dostosowanego dla Pań - np. Liv (Giant w wersji damskiej). Z drugiej strony to wydatek na lata więc raz się wydaje a korzysta długo.

Czyli kupiłeś zły rower. Proponuję nie inwestować w niego więcej kasy tylko sprzedać i kupić np. taki:

@Dokumosa w takim razie to zdecydowanie najlepsze rozwiązanie dla autora. Bez kombinowania i na pewno będzie dobrze działać.

Wszystkie zębatki do napędów 1x są narrow wide. Musisz szukać kompatybilnej z HG+ i producent powinien to wyraźnie zaznaczyć. Jak widzisz w opisie że zębatka jest dedykowana do 8/9-12s to nie będzie kompatybilna z HG+. Musi być tylko do 12s i dodatkowo zgodna z HG+. Np. tak jak opisuje to Wolftooth czy Absolute Black. Producent założył taki łańcuch z niewiadomego dla mnie powodu. O ile łańcuchy KMC są bardzo dobre i używam takich w napędach 10 i 11s to do Shimano 12s polecam Shimano a konkretnie model 8100. Jest trwalszy niż 6100 czy 7100 a niewiele droższy. Na łańcuchy innych producentów w tych konkretnych napędach słyszałem sporo narzekań więc po eksperymentować skoro za stosunkowo nieduże pieniądze masz bardzo dobre 8100.

@Dokumosa a one są dedykowane do HG+ ? Bo jest mnóstwo zębatek na rynku opisanych jako 8-12s ale one po prostu działają tragicznie z HG+.

Dokładnie tak. Robiłem testy na chińczyku (Deckas), Raceface i Absolute Black (ale nie dedykowanej do HG+). Absolute Black ma też wersje do HG+ (W ich opisie jest takie zdanie - Wersja HG+ przeznaczona do współpracy wyłącznie z łańcuchem Shimano 12s HG+ ze względu na różną grubość zębów niż w przypadku innych zębatek). Czyli musi być dedykowana do HG+. No chyba że jesteś głuchy. Możesz ewentualnie rozważyć włożenie nowej kasety od Shimano 9-45.

Shimano 12s ma technologię Hyperglide+. Zębatki które nie są dedykowane do niej hałasują. Robiłem próby na napędzie GRX. Zębatki Shimano które są w standardzie do tych korb pracują cicho. Zębatki Wolftooth (Drop-Stop® ST) - także dedykowane - pracują cicho. Zębatki innych producentów które są przeznaczone niby do 8-12s hałasują. Zresztą można spojrzeć na rodzaje zębatek na stronie Wolftooth: https://www.wolftoothcomponents.com/products/110-bcd-asymmetric-4-bolt-for-shimano-grx-cranks?variant=40113215733795 Wyraźnie rozgraniczają zębatki w zależności od ilości biegów i rodzaju łańcucha.

To Ci nic nie da. Musisz je założyć i trochę na nim pojeździć. Trek ma program zwrotu. Nie wiem kto jeszcze bo dawno z tego nie korzystałem. Swego czasu wypożyczyłem łącznie ponad 20 siodeł aż ustaliłem swoje preferencje i dobrałem te idealne. Teraz bez problemów robię jazdy po 8-10 godzin dzień po dniu bez żadnych dolegliwości. A bezpośrednio po zakupie gravela miałem problem żeby przejechać 30 km bez odpoczynku.

https://ritzelrechner.de/new Można zaimportować plik z nawigacji i podejrzeć w jakim zakresie prędkości najczęściej jeździmy i z jaką kadencją.

Ad. 6 - właśnie dlatego trzeba wypożyczyć siodełko o najbardziej zbliżonym kształcie żeby się o tym przekonać. Ja dla przykładu muszę mieć siodełko prawie całkowicie płaskie bez opadających boków i podniesionego tyłu. Dodatkowo potrzebuję dużej ilości wypełnienia ale twardego żeby się w nie nie zapadać. Optymalna szerokość dla mnie to około 163 mm w przypadku gravela i 175 mm dla roweru trekkingowego. Każde tego typu siodełko będzie dla mnie wygodne - jedno bardziej inne mniej ale ciągle wygodne. Ale to moje preferencje. Ty musisz ustalić swoje własne i dopiero kiedy będziesz ich pewien możesz próbować dokonywać zakupu. Zakupy bez tego będą najczęściej nietrafione i kosztowne. W tej chwili już nie znajdę ale widziałem kiedyś film na YT z kolekcją takich siodełkowych eksperymentów - klient wydał na nie około 10.000 zł.