[Granica] Najlepiej strzeżona granica Unii Europejskiej.

[marvelo]

Do czego może doprowadzić islamska teokracja i jak w praktyce działa prawo szariatu widać na przykładzie Iranu. Pełna, oficjalna nazwa tego kraju to Islamska Republika Iranu, żeby nikt nie miał wątpliwości.

Czy obecne wydarzenia pozwolą wyzwolić się Irańczykom spod reżimu ajatollahów? 

 

Edytowane 15 Stycznia przez marvelo

[ernorator]

"ajatollahowie" są bliżej niż myślisz,

klauzule sumienia

zakaz aborcji

odmowy aborcji z przyczyn medycznych (na szczęście po 15 października pogonili debili w szpitalach)

brak związków partnerskich

brak małżeństw jednopłciowych

generalna nietolerancja religijna

nietolerancja odmiennej orientacji

 

Każda religia jest zła, każda religia w przestrzeni publicznej a szczególnie w polityce jest zła.

[clavdivs]

1. Aborcja to nie tylko dylemat religijny, to także naukowy. Sporem jest, kiedy to życie się zaczyna. 

2. małżeństwo to instytucja mająca na celu tworzenie dzieci i wychowanie. Małżenstwo jedno płciowe, czy powinno mieć możliwość wychowania dzieci? jeśli tak to czy zapewniamy prawidłowe warunki dla rozwoju tego dziecka, bo jak nie to działamy na jego szkodę i co z jego prawami? gdyby małżeństwa jednopłciowe nie mieli by prawa do posiadania dziecka, to po co im to małżeństwo?

3 Nietolerancja jest wynikiem samej natury człowieka, a nie nawoływań religijnych. 

4 Czynienie zła jest to przemoc, jesteśmy gatunkiem przemocowym, ta umiejętność dziedziczymy wraz z pakietem genów. Prehistoryczni ludzie byli niesamowicie brutali, nawet jak na dzisiejsze standardy. Taka natura naczelnych. 

5 Fakt ze religia występuje praktycznie na każdym etapie ludzkości i poziomie społeczenstwa, a zatwardzaili ateisci zachowują się jak radykalni religijni, każe przypuszczać że religia jest jednym z instrumentów wytworzonych ewolucyjnie tworzącym nasz gatunek.  

Edytowane 16 Stycznia przez clavdivs

[Tyfon79]

Kobita zalicza kulkę w łeb tylko dlatego, że chce odjechać autem, ludzie tak "przeszkadzają" straży granicznej, że w sumie dziwię, się że tylko ona tą kulkę zaliczyła. Chłop pyta lekarkę w Kongresie czy może zajść w ciążę a ta nie rozumie pytania i w sumie nie umie na nie odpowiedzieć. To Stany ale to Iran jest "zacofany". Nie wiem jak jest w Krasnymstawie ale tu u mnie życie demoluje mi inna religia a nie żaden Islam. Czy to aby nie było tak, że do niedawana Iran był mocnym sojusznikiem Izraela i USA? Tak coś mi się wydaje, że to za Szacha wybuchła inna rewolucja więc wyskoki co jest reżimem a co nie są dość zabawne. Tam miesza Mosad i CIA w tym sankcje. Jest masa filmów z Iranu z przed roku/dwóch gdzie nijak życie w tym kraju nie przypomina radykałów po sąsiedzku. Owszem państwo częściowo policyjne ale spokojnie da się żyć. Papka i propaganda niestety miesza ludziom w głowach. Co mnie na dziś najbardziej bawi to koleś w takim kraju jak Korea Północna. Ma chłop spokój? Ma. Nikt mu tu nie wjedzie z jednostkami specjalnymi, nie uprowadzi ergo ogólnie dupska nie zawraca. Da się? Da się. 

Co do naszych pograniczników to granica obecnie jest doskonale chroniona. Bardzo dużo daje elektronika. Niestety zawodzi czynnik polityczny bo niby można użyć broni ale tak naprawdę nie można. Pies też nie może za bardzo pokąsać bo wiadomo. Niestety kibel na granicy będzie jeszcze bardzo długo. SG powinna odpowiadać za czynnik zabezpieczenia a powinna powstać nowa formacja, która zajmie się sprawami wywiadowczymi, tropieniem, przechwytywaniem a może i jak trzeba likwidacją zagrożenia. Jednostka powinna mieć strukturę ściśle wojskową a nie policyjną. 

Edytowane 16 Stycznia przez Tyfon79

[schwinn0]

23 minuty temu, clavdivs napisał:

2. małżeństwo to instytucja mająca na celu tworzenie dzieci i wychowanie.

No tutaj to chyba popłynąłeś troszkę.

[clavdivs]

@schwinn0

Popłynąłem bo? W maleństwie nie rodzą się dzieci ? Nie rozumiem. 

[schwinn0]

Napisałeś, że to cel. Może i tak bylo z 50 lat temu. Ale nie teraz...

[JWO]

Cytat

No tutaj to chyba popłynąłeś troszkę.

Akurat w tym przypadku ma racje. Panstwu sa potrzebni nowi podatnicy/rekruci/obywatele. Instytucja malzenstwa powstala po to by ulatwic to zadanie. Z tym ze dzisiaj ten cel mozna osiagnac tez w inny sposob. Dzieci moga sie rodzic i wychowywac bez malzenstwa rownie dobrze. Kiedys tak nie bylo 

[schwinn0]

Bez urazy ale nikt nie wychodzi za mąż czy się nie żeni bo państwu coś jest potrzebne...

A jeśli tak jest to szczęścia zyczę

[JWO]

Ocyzwiscie ze nie, ludzie laczyli sie w zwiazki i mieli dzieci jeszcze przed powstaniem panstw/plemion itp.
Poniewaz stabilne zwiazki (co najmniej do czasu odchowania potomstwa), pomagaja w pozyskaniu nowego podatnika/rekruta/obywatela, wymyslono instytucje malzenstwa. 

Malzenstwo z milosci to calkiem nowa instytucja, w porownaniu do malzenstwa.

Edytowane 16 Stycznia przez JWO

[ernorator]

No ja mam ślub bo kredyt łatwiej wziąć, wpuszczą mnie jako rodzinę do szpitala jak się coś żonie stanie itd. 

Godzinę temu, clavdivs napisał:

1. Aborcja to nie tylko dylemat religijny, to także naukowy. Sporem jest, kiedy to życie się zaczyna. 

2. małżeństwo to instytucja mająca na celu tworzenie dzieci i wychowanie. Małżenstwo jedno płciowe, czy powinno mieć możliwość wychowania dzieci? jeśli tak to czy zapewniamy prawidłowe warunki dla rozwoju tego dziecka, bo jak nie to działamy na jego szkodę i co z jego prawami? gdyby małżeństwa jednopłciowe nie mieli by prawa do posiadania dziecka, to po co im to małżeństwo?

3 Nietolerancja jest wynikiem samej natury człowieka, a nie nawoływań religijnych. 

4 Czynienie zła jest to przemoc, jesteśmy gatunkiem przemocowym, ta umiejętność dziedziczymy wraz z pakietem genów. Prehistoryczni ludzie byli niesamowicie brutali, nawet jak na dzisiejsze standardy. Taka natura naczelnych. 

5 Fakt ze religia występuje praktycznie na każdym etapie ludzkości i poziomie społeczenstwa, a zatwardzaili ateisci zachowują się jak radykalni religijni, każe przypuszczać że religia jest jednym z instrumentów wytworzonych ewolucyjnie tworzącym nasz gatunek.  

1. Dylematu nie ma jak ktoś choć odrobine biologii miał w szkole. Za to jest dylemat co robić z niechcianymi dziećmi bo nikt się nie garnie do pomocy za bardzo. Chrońmy życie do urodzenie a potem jakoś sobie poradzą.

2. Część odpowiedziałem ale tak wspomnę, że dzieci nie robi się obrączką. Niech sobie zawierają w jakiej tam chcą konfiguracji. Czy powinni mieć możliwość posiadania dzieci? Jeśli ktoś się nadaje na rodzica to się nadaje na rodzica. 

3. mhm, judaizm religia pokoju, chrześcijaństwo religia miłości, islam religia pokoju itd.

4. Zło to zło, przemoc jest tylko jednym z aspektów

5. Religia to narzędzie socjotechniczne, z 300-400 tysięcy lat jakie istnieje nasz gatunek była obecna z 10 tysięcy i dziwnie zbiegło się to z powstawaniem cywilizacji. 

[schwinn0]

Nic dodać nic ująć.

 

Nie znalazłem nigdzie informacji jakoby celem małżeństwa było "tworzenie" dzieci

[marvelo]

6 godzin temu, Tyfon79 napisał:

Jest masa filmów z Iranu z przed roku/dwóch gdzie nijak życie w tym kraju nie przypomina radykałów po sąsiedzku. Owszem państwo częściowo policyjne ale spokojnie da się żyć.

To zabierz tam żonę (lub partnerkę), córkę i jedź tam pożyć dłużej. Zwłaszcza kobiety nie mają tam lekko. Jest mnóstwo relacji kobiet urodzonych tam (oraz w wielu innych krajach islamskich, gdzie obowiązuje prawo szariatu), którym udało się w końcu uciec z tego piekła.

Tu jedna z nich:

 

[schwinn0]

A ty tam byłeś, miód i wino piłeś...

[marvelo]

11 godzin temu, ernorator napisał:

"ajatollahowie" są bliżej niż myślisz,

klauzule sumienia

zakaz aborcji

odmowy aborcji z przyczyn medycznych (na szczęście po 15 października pogonili debili w szpitalach)

brak związków partnerskich

brak małżeństw jednopłciowych

generalna nietolerancja religijna

nietolerancja odmiennej orientacji

 

Każda religia jest zła, każda religia w przestrzeni publicznej a szczególnie w polityce jest zła.

Ale co Ty porównujesz? W Iranie np. za apostazję i bluźnierstwo grozi kara śmierci. 

 Microsoft Word - Jubilee_Campaign.docx

Towarzystwo LGBT też musi się z nią liczyć.

Iran sentences two LGBT activists to death

[Tyfon79]

Nie ma to jak pokazać film w 4 ścianach z jakąś wariatką🤣 Ciekawe, że ciężko zobaczyć Irankę u siebie przygnębioną i nie roześmianą od ucha do ucha. Jakoś Iranki mieszkające u nas razi właśnie brak pogody ducha i uśmiechu u naszych kobiet. Generalnie pie$#@lisz farmazony jak zwykle oglądając takie same śmieci nie mające nic wspólnego z obecnym Iranem. Chłopy tam nie mogą mieć krótkich spodni na wybrzeżu to powalcz o ich prawa do niespoconych jajec. Obecnie Iranki mogą się już rozwodzić, niby ma się nosić nakrycie tylko na włosy ale to już tylko kwestia wyboru. Tak geniuszu są tam kobiety zupełnie z rozpuszczonymi włosami na ulicach jak i z chustą na włosach bo tak same chcą z powodów właśnie religijnych. Tak same chcą a nie, że ktoś im karze albo ściga. Ciekawe też, że Iranki tylko te normalne na umyśle bardzo chwalą sobie jak jadą do siebie za bezpieczeństwo. Oczywiście nie jest idealnie ale czy u nas jest? To co ta wariatka opisuje to jest taki sam margines jak u nas piekło kobiet z pijakami i bandytami pod jednym dachem. Posądzam, że ta wariatka nigdy z wieloma kobietami zwłaszcza z ery komuny by się nie zamieniła miejscami. Wiele naszych kobiet nie jest w stanie nawet wrócić wspomnieniami do złych czasów a co dopiero z uśmiechem opowiadać przed publiką. 

[marvelo]

Tyfon79, po raz kolejny jedyne co potrafisz to obrażać, trywializować i sprowadzać dyskusję do rynsztoka. Ja już się do tego przyzwyczaiłem, ale w czym Ci zawiniła Anni Cyrus? Negujesz to, co przeszła? Sugerujesz, że zmyśla? Pewnie jest podstawioną agentką Mosadu, co? Negujesz istnienie prawa szariatu w Iranie? To, że nie zawsze jest ono skutecznie egzekwowane nie znaczy, że nie istnieje. 

Iran. Kamery w miejscach publicznych i na ulicach. Władze chcą ostrzej egzekwować noszenie hidżabu przez kobiety - TVN24

Z tymi rozwodami na wniosek kobiet to wcale nie jest łatwo i jest wiele ograniczeń:

The right to divorce, one of multiple deprived rights for Iranian women

I jeszcze o karze śmierci w Iranie:

Iran Human Rights | Article: Legislative Framework of Death Penalty in Iran |

 

 

[clavdivs]

@ernorator

1. Nie potrzebujesz małżeństwa by poprawić swoja zdolność kredytową, tą poprawę może uczynić pośrednia osoba, będąc żyrantem. Tak samo z informacjami o stanie twojego zdrowia, wystarczy wypisać wniosek o udzielanie takich informacji osobie nie spokrewnionej itd itp.

2 Srodowisko naukowe nie ma dylematu kiedy zaczyna się życie ludzkie, przed urodzeniem jest ciąg procesów chemiczno biologicznych zapoczątkowany kilka miesięcy wcześniej i jest silnie powiązany z urodzonym.  Urodzenie jest tylko jednym z zdarzeń na bardzo długim etapie dochodzenia człowieka do pełni rozwiniętej jednostki. Dylemat jest tylko filozoficzno moralny, w jakim etapie tego procesu dojrzewania możemy nazywać człowiekiem i kiedy zyskuje prawa jako człowiek.

Nie istnieje problem niechcianych dzieci, bo istnieje prawo zrzeczenia się praw rodzicielskich. Niemowlęta które mają taki status prawny względnie szybko znajdują rodziców adopcyjnych.

Przy obecnej wiedzy, antykoncepcji tylko ignorant i idiota może być zaskoczonym pojawieniem sie dziecka. 

3 Rodzicem się stajesz niezależnie czy sie nadajesz czy nie. Rolą państwa jest chronić dzieci  przed despotyczną władzą rodziców, bo dzieci jednak tracą swoje prawa na rzecz rodziców. Dylemat jest taki czy państwo powinno ignorować prawo dziecka, na rzecz eksperymentu jakim jest  wychowanie w rodzinie gdzie rodzice są jednopłciowi, czy takie środowisko będzie prawidłowe dla jego rozwoju, bo jednak natura nie przewidywała takiego modelu wychowania, bo w naturze nie występował.   

4 Tak religia może być  pokojowa, jest to tylko interpretacja. Istnieją odłamy w chrześcijaństwie czy judaizmie gdzie wyznawcy maja zakaz wstępowania do wojska i noszenia broni. Wojny wywołują POLITYCY, religię wykorzystują jako narzedzie. Jak wspomniałem wcześniej skłonność do wojowania gatunku ludzkiego wywodzi sie z czasów prehistorycznych, zanim powstały elementy religii.  

5. Zło jest pojęciem abstrakcyjnym znanym tylko ludziom, tam gdzie nie ma ludzi nie ma zła. 

6. Wiedza o początkach naszego istnienia jest taka, że wiemy, że wiemy niewiele. Więc był bym ostrożny ze coś wydarzyło się 300 tyl lat temu, lub 10tyś. 

[schwinn0]

@marveloupałeś się na tę jedną nację/religię. Jak na moje oko to jesteś totalnie uprzedzony. Choć nie wiem czy nie powinieneś udać się z tym do lekarza specjalisty...

 

ps. chrześcijanie to jak widać na niektórych obecnych przykładach jak i na dość burzliwej przeszłości też za dobrze nie wyglądają...

[Tyfon79]

10 godzin temu, marvelo napisał:

Tyfon79, po raz kolejny jedyne co potrafisz to obrażać, trywializować i sprowadzać dyskusję do rynsztoka. 

 

Ne kłam, nie siej dezinformacji albo półprawd. Serio chcesz mi zaimponować TVN-kim szajsem. Od kopa widać dwie opatulone kobiety co jest rzadkością i na początku twierdzą coś o zasłanianiu ciała. No może i włosy to ciało ale nawet jak wiele Iranek robi to byle jak albo wcale. Niech TVN zdobędzie materiał jak są z tego powodu szykanowane na ulicy, metrze czy centach handlowych to wtedy pogadamy. 

[marvelo]

Niczym Ci nie chcę imponować. Możesz sobie zaklinać rzeczywistość i wierzyć w co chcesz, ale liczą się fakty.

W linkowanym artykule TVN24 było podane źródło: Reuters

Iran installs cameras in public places to identify, penalise unveiled women | Reuters

Informacja ta potwierdza się w wielu miejscach:

Iran: Draconian campaign to enforce compulsory veiling laws through surveillance and mass car confiscations  - Amnesty International

Iran's Proposed Hijab Bill Tightens Surveillance Measures | Iran International

Iranian police plan to use smart cameras to identify ‘violators of hijab law’ | Iran | The Guardian

In Battle To Enforce Hijab, Iran’s Police Announce Increased Surveillance | Iran International

 

 

 

 

Edytowane Sobota o 23:03 przez marvelo

[marvelo]

13 godzin temu, clavdivs napisał:

Tak religia może być  pokojowa, jest to tylko interpretacja.

Problem z islamem jest taki, że to nie jest tylko religia. Sam aspekt duchowości, dążenia do Boga jest wspólny dla wszystkich religii, ale aspekt polityczny jest tym, co wyróżnia islam. Islam dzieli świat na wierzących i niewiernych (kafirów), którzy to są wręcz inną kategorią obywatela i podlegają zupełnie innym zasadom traktowania, nawet w sądzie. 

Dla przykładu, w linkowanym przeze mnie artykule o karze śmierci jest taki fragment:

Tafkhiz

Tafkhiz (intercrural/thigh sex) is defined in Article 235 and according to Article 236, the punishment for both parties is 100 lashes. However, the Note to the Article stipulates that the “active party” shall receive the death penalty if he is non-Muslim and the “passive party” is Muslim.

W islamie podstawą, fundamentem teologii, zasad moralnych i prawa szariatu jest Koran (wcale nie najbardziej obszerny i nie pisany zgodnie z chronologią) ale także Sunna (zbiór Hadisów: Hadis – Wikipedia, wolna encyklopedia). Prorok Mahomet jest idealnym wzorcem postępowania i każdy muzułmanin powinien go naśladować. 

Jeśli to jest fundament, to jedynymi prawdziwymi muzułmanami są fundamentaliści, czyli po prostu gorliwi wyznawcy, bezkompromisowi, sięgający do źródeł. Oni wyznaczają kierunek i to oni są największym zagrożeniem. Ci, którzy praktykują tylko aspekt duchowy islamu powinni być w zasadzie określani jako "letni", kompromisowi, mało gorliwi. Znów, można zaklinać rzeczywistość i łudzić się, że to oni definiują prawdziwy islam (który może niektórym wydawać się nawet pokojowy, łagodny i niegroźny), ale oni nie są w stanie zmienić fundamentu, który w żadnej mierze nie jest pokojowy i według którego cały świat ma zostać podporządkowany i opanowany przez islam. 

Nie ma żadnego umiarkowanego islamu. To pojęcie stworzone przez nieświadomy zachód, który szykuje sobie pętlę na własną szyję. 

kultura_bezpieczenstwa_nauka_praktyka_refleksje-r2016-t-n23-s286-299.pdf

9 godzin temu, schwinn0 napisał:

uparłeś się na tę jedną nację/religię. Jak na moje oko to jesteś totalnie uprzedzony.

Jako chrześcijanin kocham muzułmanów i wszystkie nacje jako ludzi, a nienawidzę islamu jako ideologii, z powodów wskazanych powyżej. Tu nie ma żadnego uprzedzenia. Człowiek może mieć dobre intencje, szukać w islamie duchowości, moralności itp., ale gdy dotrze do jego sedna i zaangażuje się w pełni, staje się narzędziem w rękach zwodziciela.  

Edytowane Sobota o 23:50 przez marvelo

[marvelo]

W dniu 16.01.2026 o 11:27, Tyfon79 napisał:

Jest masa filmów z Iranu z przed roku/dwóch gdzie nijak życie w tym kraju nie przypomina radykałów po sąsiedzku. Owszem państwo częściowo policyjne ale spokojnie da się żyć.

Każde państwo to władza i lud. Musimy to wyraźnie rozdzielić. To, co faktycznie myślą i jak działają poszczególni obywatele nie musi odzwierciedlać zasad, na których oparty jest system i według których działa władza. Według niektórych anonimowych badań statystycznych Iran jest już krajem, gdzie prawdziwi muzułmanie stanowią mniejszość.

 

[marvelo]

W dniu 16.01.2026 o 11:27, Tyfon79 napisał:

Nie wiem jak jest w Krasnymstawie ale tu u mnie życie demoluje mi inna religia a nie żaden Islam.

A niby która i w jaki sposób?

A jeśli chodzi o islam to trzeba działać zanim to się stanie. My mamy jeszcze szansę, Europa zachodnia już raczej nie.

I jeszcze taka ciekawostka. Kiedyś król Jan III Sobieski obronił Europę przed Turkami (niosącymi islam), a teraz Europa pluje nam w twarz, bo obawia się posądzenia o "islamofobię", czyli rzekomy irracjonalny strach przed islamem. 

Vienna cancels statue of Polish king over ‘Islamaphobia’ fears

Obawa przed islamem nie jest irracjonalna - jest jak najbardziej realna, oparta na zdrowym rozsądku i znajomości historii świata, oraz tego co zawiera islamska doktryna i co deklarują sami islamscy wiodący duchowni i przywódcy.  

Vienna Spits in the Eyes of Poland, Insults Its Historic Saviors to Appease Its Historic Persecutors - The Stream

Edytowane Niedziela o 03:43 przez marvelo

[marvelo]

W dniu 16.01.2026 o 23:58, Tyfon79 napisał:

Obecnie Iranki mogą się już rozwodzić, niby ma się nosić nakrycie tylko na włosy ale to już tylko kwestia wyboru. Tak geniuszu są tam kobiety zupełnie z rozpuszczonymi włosami na ulicach jak i z chustą na włosach bo tak same chcą z powodów właśnie religijnych. Tak same chcą a nie, że ktoś im karze albo ściga. Ciekawe też, że Iranki tylko te normalne na umyśle bardzo chwalą sobie jak jadą do siebie za bezpieczeństwo. Oczywiście nie jest idealnie ale czy u nas jest? To co ta wariatka opisuje to jest taki sam margines jak u nas piekło kobiet z pijakami i bandytami pod jednym dachem. Posądzam, że ta wariatka nigdy z wieloma kobietami zwłaszcza z ery komuny by się nie zamieniła miejscami. Wiele naszych kobiet nie jest w stanie nawet wrócić wspomnieniami do złych czasów a co dopiero z uśmiechem opowiadać przed publiką.

"Geniuszu", to co ta "wariatka" opisuje to nie jest żaden margines, tylko usankcjonowana prawem szariatu dyskryminacja kobiet i łamanie praw dzieci. Zasłanianie włosów (żaden formalny wymóg nie został tu zniesiony, choć pewne rozluźnienie w penalizacji chwilowo nastąpiło) to tylko wierzchołek góry lodowej , a prawdziwe piekło dzieje się właśnie w czterech ścianach domów i w sądach, gdzie kobiety w żadnym razie nie mają równych praw, czy to w sprawach rozwodowych, spadkowych czy odpowiedzialności karnej. Organizacje praw człowieka głośno o tym mówią i to nie jest kwestia subiektywnej oceny, a obiektywnych faktów i przepisów obowiązującego tam prawa. Gwałcone są też  prawa dziecka, mniejszości religijnych, więźniów politycznych. 

Beyond the hijab: discrimination against women pervades Iranian law | Iran International

World Report 2025: Iran | Human Rights Watch

Płeć i społeczeństwo w Iranie – Część 1: Debata o małżeństwach nieletnich włącznie z dziećmi jako pannami młodymi wydawanymi za dorosłych mężczyzn | MEMRI

Dlatego jeśli masz choć odrobinę honoru, przeproś panią Anni Cyrus, bo takie rzeczy jak ona opisała to według prawa szariatu wręcz norma w wielu krajach islamskich, nie tylko w Iranie. I w tym jest właśnie cały tragizm tej sytuacji.   

 

 

Edytowane Poniedziałek o 18:58 przez marvelo