nossy

@Greg1...dla sprostowania to kolor celeste, a nie jakiś tam miętowy😀. @chrismel...mi się otworzył link za 6k euro. @amatorkolarstwa...8k to w większości budżet startowy karbonowego gravela. Są krossy, romety, czsami jakies rondo sie przytrafi. Obadaj jeszcze Canyona, ale w tym budżecie to nie ma pola na wybrzydzanie...a kross akurat ma bardzo poprawne ramy (carbonda chyba)

Przyjmij sobie następujące kryteria....grupa minimum Tiagra 2x10 , im wyżej czyli s.105 2x11, 2x12 tym lepiej. Hamulce- niby na płaskie , jak jeździsz po suchym to tarcze nie są jakimś must have, problem tylko taki że jak spadnie deszcze, wejdą jakieś góry to za nie podziękujesz. Oczywiście rower na hamplach hydraulicznych lepiej i szybciej się sprzeda z mniejszą stratą wartości. Tym samym wyszło, że ta Sensa na Tiagrze 2x10 i hamulcach tarczowych hydro jest dobrym wyborem, a jak możesz dołożyć trochę do lekko ponad 4k to kup sobię Sensę na grupie shimano 105 i hamplach tarczowych hydraulicznych. Stosunek ceny do osprzętu w przypadku Sensy raczej nie do przebicia, ale ich ramy nie należą do jakiś finezyjnych. Po prostu budżetowa alu rama i tyle. Jak się podoba nic tylko brać. Jeśli to ma być rower to nabijania kilometrów w normalnym tempie, a nie na jakieś szosowe zawody to w karbonowy używany na zwykłych hamplach bym się nie bawił.

@1938....elektronika, mostki....pobaw sie tym co masz , sprzedaj, kup coś lepszego na elektronice, wyjdzie ogolnie taniej W obecnym rowerze jedyna inwestycja to koła i opony. Zmiana 32 na 25 lub 28 plus karbonowe koła. Parę rzeczy tu sprostuje....hookless nie równa sie 4-5 bara. W zależności od opon możesz jeździć na wyższych. Jeśli hookless to tylko ginat/cadex i tego nie ma co sie bać plus opony które są w protokole. Jest dużo kół na olx z pierwszego montażu w dobrych cenach. Sam mam hookless od paru lat z oponami gp5000str 25c. Zero kapci tłuczone również po brukach , szutrach, dziurawych zjazdach gór sowich itp. Hooklessy od innych zdecydowanie odpuszczamy. Kup sobie coś z evanlite albo tańsze csc, elitwheels. Na to conti gp5000, vittoria corsa, pirelli p zero race, maxiss highroad i latasz. Testowałem ultegre di2 i nie widzę zbytnio różnicy w stosunku do mojej mechaniki. Jak nowy rowwr będzie na elektronice to spoko, ale żeby do tego dopłacać i wkładać do starego obecnego roweru....totalny bezsens. Lepiej kupić dobre ciuchy, buty, kask aero na płaskie, dobry wentylowany kask na góry.

W czasach kiedy ścigałem się w mtb/xc/maratonach na kołach 26cali mieliśmy obręcze o wewnętrznej 15mm...średnie były wysokie, wyniki się robiło, balony były konkretne przy szerokości 2,1 lub 2,25. W swoim gravelu (de facto road+) ori koła miałem o wewnętrznej 17c, obecnie 18c bo sobie z szosy ściągnąłem, na to opony 35c (realnie 36,5). Jeździ szybko, w terenie oki. Tak więc bez przesady da się jeździć na szerokich oponach i wąskich jak na te czasu obręczach (bo kiedyś tylko takie były). To nie szosa aero gdzie po płaskim tniesz ponad 40kmh albo na zjazdach tniesz zakręty ponad 40kmh, a na prostej pow.70kmh wtedy czuć, że taki balon pływa. Co do motywacji Kellysa...absolutna większość kupuje koła od chinola, tajwańca, kiedyś jeszcze od Polaka (Saiko, Dt Swiss z Obornik), a tam dużo korzystniej cenowo wychodzą wąskie obręcze 17,18c. Dla użytkownika taniego roweru do 5k nie ma to znaczenia, dla użytkownika który kupuje rower za 10-15 tysi też nie bo wie, że producent daje koła po to żeby rower miał na czym stać w sklepie więc i tak kupi sobie lepsze. Każdy szczęśliwy...klient ma powód do upgradu, producent rowerów zarabia więcej dając kiepskie koła ( a w zasadzie często dzięki zastosowaniu kiepskich kół może odpowiednio zmieścić się z budżetem tak aby być konkurencyjnym na rynku). Taki Giant w 2018 dawał do road+ obręcze z wewn. 17mm plus opona 32c. Od tego roku dają obręcze z wewn.22 do opon 32c. Reasumując....cena/koszty.

@Fiszu10...źle przeczytałeś. Pisałem o napędzie 2x10 vs 1x11. Giant Store= autoryzowany sklep Gianta, inne sklepy też oczywiście mają...jak jest na stronie to możesz chyba zamówić sobie do giant store i przymierzyć (info do sprawdzenia) Giant Revolt- w nim masz korbę FSA 48/32, a kaseta jest Tiagry 10r. Przełożenia 48/32 i 11/34 są w gravelu zupełnie wystarczające. Idzie się w miarę rozkulać na płaskim, niemal każdy podjazd na nim zaliczysz, na zjazdach jak nie lubisz prędkości pow.50kmh to taki mały blat nie będzie problemem (zresztą to nie są rowery do szybkich zjazdów, są bardzo stabilne, ale w zakrętach nie kleją tak jak typowe szosy z mniejsza bazą kół przy większych prędkościach). Najważniejsze w gravelu to dobre hample, grx na tyle (lub coś innego ze sprzęgłem), szosowa przerzutka na przodzie nie jest jakimś ograniczeniem. Rower musi się podobać i musisz się na nim czuć. Tak...V.Rysel czy Triban to marki decathlona...i tak zgadzam się, mi też wizualnie nie leżą, ale masz tam też gravele Rometa, a te są bardzo poprawne. Jeśli chodzi o Rose to masz tam pełnego GRX'a 2x10 z mniejszym blatem na przodzie 46t i dość przyzwoite opony pod warunkiem ,że to wersja zwijana ( a pewnie tak). Jak zakup internetowy nie wadzi to zobacz jeszcze ofertę Canyona- może coś tam znajdziesz.

Po pierwsze lektura forum się przyda (bez złośliwości oczywiście...), po drugie jak jesteś z okolic Rzeszowa (dość kolarskiego miasta) to masz tam decathlona i jakiś giant store. W deca masz ich gravele, masz gravele rometa (romet aspre 2, romet boreas), a giancie możesz się przymierzyć do revolta 1 (rozmiar xl będzie dobry, w necie chodzą po ok.6k, ale w samym sklepie gianta 15% rabatu idzie wytargać). To dość pancerny i wytrzymały rower. W tym budżecie szukaj sprzętu na grupie grx400 z napędem 2x10. Sam nie jestem zwolennikiem napędu 1x11 w gravelu więc sprzętu na np.: Sram apex 1x11 od siebie nie polecam. No ale są tacy, którzy są zadowoleni. W tym budżecie odpuszczaj sprzęty na mechanicznych hamulcach tarczowych. Karbonowy wideł, grupa 2x10 i hample hydrauliczne. Czyli właśnie taki revolt. Na feltach się nie znam , relacja cena/osprzęt dobra, ale tam pracuje rama to tego nie wiem. Giant , Romet to sprawdzone tematy na forum.

10.9 nie mało, ale pewnie lemondka, pedały, torba podsiodlowa trochę tutaj dodały. Tak jak parę stron wcześniej na karbonie byłoby tutaj nieco lepiej....czyli 9.5-9.9kg niemniej jednak śmigać, nogę robić, fun musi być. Co do pompki to może nie radzi sobie z wyższymi ciśnieniami.... U mnie w aluminiaku waga samego roweru poniżej 10kg ,ale jak uwzględnić pedały itp to pewnie lekko pow.10kg a zap....a jak dzik w żołędzie.

Jeśli chodzi o poprawę osiągów i wagi to zdecydowanie koła- tutaj na kołach i oponach ugrasz najwięcej. Kiera....już nie tak bardzo. Lepiej kase zainwestować w dobre ciuchy, pomiar mocy itp. Co do geometrii to wg producenta to model pod gran fondo, stąd nazwa GF i nie masz tutaj raczej agresywnej geometrii. Sam jednak jestem wrogiem kupowania rowerow na zasadzie...najlepsza relacja cena/osprzęt. Rower musi pasować i tyle...

Waga mieści się w standardzie wagowym więc bez przesady. Koła w tej grupie są po to , żeby rower miał na czym stać w sklepie. Kup sobie jakiegoś chinola CSC, Elitewheels , do tego dobre i lekkie opony i jesteś o 0,5kg do przodu. Orbe nie jest zła. Do tego masz jeszcze: https://szybkierowery.pl/produkt/sensa-giulia-gf-space-gem-limited-105-di2-2025/ Natomiast bez elektroniki masz to: https://www.centrumrowerowe.pl/rower-szosowy-giant-defy-advanced-2-pd43258/?v_Id=232815 Ogólnie w cenie do 10-12k trudno o lepszą ramę. Jeśli chodzi o karbon to Giant to absolutny top więc pod tym kątem będzie lepszy niż Orbea czy Sensa. No chyba, ze ktoś uważa, że każdy karbon taki sam to sobie może kupić coś takiego: https://szybkierowery.pl/produkt/bixs-gran-turismo-2-carbon-sram-rival-axs/ Pytanie czy to odczujesz. I pytanie do czego Tobie ten rower?

Warto sobie tą Sensę zobaczyć na żywo...rowery mają super relację cena/osprzęt, ale nie każdemu mogą się spodobać. O ile Modena/Romagna wyglądają akceptowalnie tak np.: emilia za 5k na 105 2x12 wygląda fatalnie i żonka odpuściła zakup. Osprzęt to jedno, ale nie tworzy całości. Od tego sprzedawcy masz jeszcze: https://szybkierowery.pl/produkt/corratec-corones-expert-disc-105/ lub https://szybkierowery.pl/produkt/corratec-cct-team-race-disc-carbon-105/ (tutaj dokładasz tysiaka i masz karbonową ramę). Napisz do czego ta szosa jest Tobie potrzebna, jakie trasy....bo osobiście to wolałbym mieć dobrą ramę dopasowaną do moich potrzeb na nowej tiagrze 2x10 niż ramę z tyłka na s.105 2x12. Czy to 2x12 jest Tobie potrzebne....nie wiem....znowu wchodzimy w Twoje potrzeby i trasy. Sam ma ultegrę 2x11, testowałem ultegrę di2 2x12 i serio nie widzę potrzeby zmiany jeśli chodzi o liczbę przełożeń. I jeszcze pytanie czy chcesz wsadzać sobie na zimę szersze opony np.: 35-38c i z szosy zrobić sobie szutrówkę na leśne ubite trasy. Bo wtedy może giant contend ar2 na tiagrze 2x10 gdzie włożysz szeroki papeć na zimę 38c i masz lekkiego gravela. Idzie wyrwać za 6k. Napisz coś więcej.

...prawda, w giancie ostała się jedna wersja przełaja wobec paru jeszcze parę lat temu. Natomiast wobec tak dużego rozwoju graveli wcale mnie to nie dziwi. Polecam kanał roadracing.pl na yt. Jest tam parę filmów nt graveli w tym sportowych. Trochę ludzi ściga się na canyonach grail cf.

....pr2 nie są takie złe, mało problemowe, waga niecałe 2kg, to podstawowe koła jakie wielu w tej klasie wkłada do rowerów w tej półce cenowej. No ale do tcr'a ograniczają. Wszystkie alu są w giancie haczykowe, wszystkie nowe karbonowe to hookless i jeśli chodzi o gianta to tutaj nie ma czego się bać...poza ograniczonym wyborem opon. Jestem podobnego zdania, chyba wolałbym coś dobrego, lekko używanego ze sprawdzonego źródła niż jakiś mniej znany karbon....choć akurat bixs w świecie mtb jest już trochę znany.

Gdzie Ty w tym giancie widzisz obręcze hookless, ten z oferty stoi na zwykłych aluminiakach pr2, które zresztą zabijają jego potencjał. Z nowych zerknij na ofertę Sensy, szybkierowery.pl. Pamiętaj tylko, że takie ramy Gianta, Speca, Treka to jednak inny poziom w stosunku do takiej Sensy, czy podobnej półki. Coś kosztem czegoś. Czy odczuje to amator to już inna sprawa. Tutaj masz sprzęt poniżej 10k na elektronice. O ramie się nie wypowiem bo pies wie co to: https://szybkierowery.pl/produkt/bixs-gran-turismo-1-carbon-sram-force-axs/

nie są i nigdy nie były....tiagra 4700 i 4720 są już bardzo blisko 105 jeśli chodzi o działanie, a sora chodzi lepiej od clarisa nawet jak wszystko dobrze wyregulujesz. Oczywiście jak jest wszystko nowe i dobrze wyregulowane to śmiga. Stara ultegra chodzi o niebo lepiej od obecnej sory-szczególnie przednia przerzutka więc jak tu startować do dura Ace. I piszę to jako użytkownik obecnej sory, ultegry i były użytkownik 105, tiagry 9r,starej ultegry, sory. Trochę tego shimano już przerobiłem czy to na swoich rowerach czy też wypożyczonych. p.s. dobre z tym sora/105.

wpisz w google adapter pod hamulce tarczowe to Ciebie ali i temu solidnie zaskoczy😀

....ale huragana 4 idzie czasami wyrwać za 3k a masz tutaj tiagra 2x10 i hample tarczowe. Co do przelozeń to na płaskim lepsze ciaśniejsze 11-28. Na góry oczywiście lepsze 11-34.

Większość życia jeździłem w szosie na hamplach obreczowych i było oki. Aż nie wsiadłem na tarczowe. Też kiedyś uważałem, że to fanaberią. Teraz mam dwa rowery szosowe na tarczach- jeden na hydro, drugi na mechanikach. Jeśli tylko budżet pozwala warto kupić rower na tarczach. Co do napędu....sora zawsze będzie lepsza od caritas, tiagra od sory, a 105 od tiagry. Proste. Natomiast jest jedną w tym wszystkim najważniejsza rzecz....fun z jazdy, który można czerpać nawet na podstawowym sprzęcie.

no to idziemy w dobra stronę...w stosunku do poprzedniego roweru poprawa powinna być finalnie mocno odczuwalna. Jaka waga u Ciebie i jakie cisnienie dałeś? Co do czasówek to w Pniewach możesz spodziewać się wysokiego poziomu, parę ząbków na trasie, afalty przyzwoite, ale różnego rodzaju. Nie startuje w wyścigu ze startu wspólnego tam bo choć trasa fajna to wyscig odbywa sie przy otwartym ruchu ulicznym wg regulaminu więc wolę start w Obiszowie. Zobacz w regulaminie czy czasówka też nie jest przy otwartym. 15.08 masz ITT na Okraj z cyklu Szosowy Klasyk. Czasówka na przelecz Okraj, 15km równego podjazdu, warto sie sprawdzić, wspomnienia zostaną. Asfalt miejscami średni.

-5, może-7....nie ma nigdzie info na mostku?

Dołóż sobie do tego rometa huragana 4 na Tiagrze i mechanicznych hamplach. Obręczowe hample w szosie są oki, pod warunkiem że od Tiagry w górę zklockami min.shimano 105 i nie trafisz na deszcz...bo wtedy nawet te niby złe mechaniki hamują, a obręczowe spowalniają. Do tyrania po płaskim, po suchym, na jakieś czasówki obręczowe są oki w rękach amatora. Ale poza tym mechaniczne będą lepsze. Czy sztywne osie w szosie nic nie dają...dla weekendowego amatora w podstawowej szosie nie, dla kogoś o zapędach sportowych z karbonowym sprzętem już tak- usztywniają całą konstrukcję więc różnica jest. Wszystko powyżej oczywiście pisze z autopsji. Co do gianta- tak jestem fanem contenda AR, tak ten który podesłałeś to trochę lipa Co do Romet Huragana 3- tak jak pisałem sora ze zwykłymi hamplami vs tiagra z przyzwoitymi tarczowymi....kupiłbym zdecydowanie huragana 4 o ile znajdziesz go za 3k w swoim rozmiarze. Jak nie to ten felt podesłany wcześniej w relacji cena/wyposażenie nie wypada źle: https://www.centrumrowerowe.pl/rower-szosowy-felt-vr-60-pd45377/

Z tym tętnem to też taki bicie w ciemno trochę. W dawnych czasach, kiedy więcej kręciłem i duuużo więcej się ścigałem , max miałem ok.200, spoczynkowe 32-35,a próg na początku sezonu w ok.160 by w środku dochodzić do 170-175...wszystko oczywiście na podstawie badań w labie, które były robione 2-3 razy w roku. Te wszystkie Garminy, Brytony, Wahoo to wszystko fajne, algorytmy coraz lepsze, ale czasami nie oddają pełnego obrazu. Jak tam kolejne treningi na nowej szosie wychodzą?

@uzurpatorpozwolę się zgodzić i nie zgodzić zarazem. Różnicę w oponach między takim zafiro ,a oponą z topu odczuje każdy średnio nawet wyjeżdżony kolarz. Różnicę między oponami z topu...i tak i nie. Na płaskim równym asfalcie jest ona bardzo ciężko wyczuwalna, ale na gorszej jakości asfaltach, mokrym, gdzie warunki robią się nieco gorsze, zjazdach , gdzie jest dużo łuków, zakrętów, a za nimi przyśpieszeń już wyczuwalna jest. To różnice w komforcie, przyczepności, odejściu itp. @Jacekwwco do kasety Tiagra to oczywiście jeśli Tobie nie pasuje ta , którą masz to możesz ją wymienić na taką z bardziej ciasnym stopniowaniem, Tiagra ma kasetę 12-28 z tego co kojarzę. Poobserwuj jeszcze te średnie z różnych treningów, pewnie jak się już z rowerem pogodzisz, wyczujesz go dobrze, zarówno sam rower jak i opony to te różnicę wzrosną.

@chrismeljako użytkownik jednych i drugich opon stwierdzam, że nie masz racji. Wg mnie HR jest równie szybki bądź szybszy. Bardzo pozytywnie zaskoczyła mnie ta opona. A że opinie z zagranicznych forów były bardzo pozytywne uznałem, że poświęcę trochę czasu na testy....może gdyby kolega zostawił te Zafiro to wtedy różnica z conti byłaby taka jak mówisz. p.s. 32.4 -31.7=0.7.

O opony się nie bój, tłukłem te i podobne na szutrach, brukach, kiepskich asfaltach. Musisz uważać tylko na luźnym piachu w zakrętach. Co do średniej to bardzo mała różnica. Obserwuj jeszcze...wczoraj z tej samej trasy zwiozlem średnią 3 kmh mniejsza niż dzisiaj. 55km. Tętno podobne, moc również....w jedną stronę mocniej wiało i tyle. Natomiast różnica wg mnie powinna być większa. Co do zakrętów to ważna jest technika, pedal od wewnętrznej do góry i tyle. Mam wieksza różnicę między jedną a drugą szosą na tym samym dystansie i zbliżonym tętnie. Tylko w jednym mam pomiar mocy więc tego parametru nie mam jak porównać.

wszystko z czasem....daj znakami jak pierwsze wrażenia pod treningu.