Skocz do zawartości
worms

[10138g] Specialized Epic FSR by worms

Rekomendowane odpowiedzi

GdyniaBiker

Składam w wyobraźni.. Oczywiście nie wszystko, co proponuję, jest w moim projekcie, to tylko różne pomysły :) Ale spory związek jest..

Ważę niemało, bo 67-69kg, ale przy moim wzroście to jest dolna granica sensownego wylajtowania nie obniżającego zbytnio potencjału terenowego :D

Ale chcę przytyć tak do 75kg, żeby normalnie wyglądać, więc strasznie dużo :)

 

PS: Jakbyś zmieniał szprychy, to a propos wyglądu - może czerwone nyple - mi się takie marzą, jeśli nie kupię gotowych fulcrumów..

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Już jestem w domu, mostek wymieniony na F99 Ti, waga 90 gram. Rozmawiałem z sprzedawcą na temat szprych revo i udzielił mi informacji że do tarczówek nie mogę takich szprych zastosować, nie pamiętam czym już się zasugerował.

Podobają mi się czerwone Nokon-y chyba sobie kupie cały komplet plus przedłużacze, obawiam się że na tym działaniu mogę jednak sporo stracić, waga wzrośnie.

 

Jeszcze na koniec bardzo się zdenerwowałem, rozmawiając o wadze został mi zaproponowany FOX 32 F100 RLC w promocyjnej cenie, waga 1570g. jakby Rebe udało mi się sprzedać za jakieś 1350zł to kurde zrobiłbym ta podmiankę, ale nie sądzę bym znalazł za tą lub większą kwotę kupca, prawie jak nowa 2 czerwca kupiona. Zysk bez przyciętej rury 140g. Szkoda pospieszyłem się.

Trzeba szukać gdzieindziej.

 

Wżyłem 71 jak zaczynałem sezon, teraz skaczę 64-67kg.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
tobo

przeczytałem CAŁEGO posta.

składasz propozycje za ktore pozniej przepraszasz. ja dla mnie to sie mija z celem.

 

IMO popisałeś sobie zeby sobie popisać - jesli autor tematu chce propozycje możliwie budżetowe a nie zgodnie z fantazją udzielających się to tego warto sie trzymać. cudaków mogłem tez nawtykać tylko jaka przydatność?

 

finansowa bariera autora to 500 zł. w ramach tego coś wymyśl.

 

co do revo - stosuję je od ponad roku. koła na 36 szprych, stosunkowo lekkie obrecze, bardzo mocne hamulce i duze tarcze. kola nie byly ani razu na korekcie naciągu szprych, nie maja zadnego bicia.

kolejne koła tez zaplotę na revo. do tej pory nie straciłem jeszcze ani jednej szprychy. łancuch wpadl między kasetę a szprych i je zdrowo "drapnął". zgodnie z teorią taki przypadek moze spowodowac nacięcie szprych i ich zerwanie. koło jednak nadal ma się dobrze.

wazę 75 kilo, rower 14 wiec doliczajac jakies 5 kilo na ciuchy i reszte gadzetow wychodzi ok 94-95 kilo. roczny przebieg ok 6 tys km. mieszkam w gorach. jazda turystyczna, czasami maratony. obecny rower jest najlzejszym sposrod tych w ktorych zamontowane byly te kola.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
GdyniaBiker

Konkretna granica padła po moim poście, ale nieistotne.

Parę sensownych i na temat rzeczy chyba jednak napisałem (w ramach tej granicy. Nawet rzeczy za grosze, lub darmo), więc nie musimy się bić :)

W każdym razie autor tematu też tak twierdzi, więc skończmy temat, chcemy zobaczyć epica 11kg :) Lub lepiej 10,99 :D

 

No nokony nierozsądnie drogie, gdyby brać pod uwagę sam wygląd, ale chyba bierzesz też pod uwagę jakość (praca napędu etc)? A jeśli tu ma być poprawa, to można przeboleć gramy IMO :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
tobo

co do nokonow to spotkalem sie z opinią że ze wzgledu na konstrukcję z nawlekanych elementow metalowych nokony potrafią trzeszczeć w momencie gdy dojdzie do zabrudzenia pancerza.

jesli chodzi o mniej uroku a rownie duża praktyczność a przy tym redukcje wagi to bardzo gorąco doradzam gore ride on w wersji light.

 

wykonane z lepszej jakosci materialow i trwalsze. lepsza powłoka linki, liner (czyli wężyk w ktorym prowadzona jest linka) elastyczniejszy i mniej podatny na zagięcia, pancerze nie pękają na zewnatrz tak jak w wersji standard, oplot pancerza nie jest ze stalowego drutu co właśnie powoduje redukcje wagi. do tego rewelacyjna odporność na zabrudzenia, zero szans na zardzewienie linki gdyz jest ona pokryta warstwą tworzywa, długowieczność (połtora sezonu w tym dwie zimy i tylko dlatego tak krótko ze zmienilem ramę i potrzebna byla inna długość olinowania a to w przypadku ride onow oznacza koniecznosc wymiany zestawu jesli nowe olinowanie jest dłuższe), miękka jak masło praca przerzutki i manetki.

 

jedno ważne "ale": nie z kazdym fullem wspołpracuje! nerwlalgicznym miejscem jest przejscie pancerza miedzy wahaczem a przednim trójkątem tam gdzie pancerz zagina sie w trakcie pracy zawieszenia. w niektorych konstrukcjach (nie moge okreslic na 100% w ktorych) kompensacja pancerza jest taka ze przerzutka wariuje przerzucając sama biegi. miałem trzy ramy w ktorych byly ride'ony. w dwoch nie bylo problemu w trzeciej byl.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Czyli wychodzi na to że sprzedawca nie do końca jest zorientowany w temacie revo i hamulców tarczowych, jeżeli takie szprychy da radę zapleść u znajomych w sklepach to będzie to następny mój zakup.

Co d Nokonów, to bardzo właśnie zachwalał ich pracę, twierdząc że lepiej się spisują od pancerzy XTR-a, w co mi jest trudno uwierzyć sprawdzając na sklepie taki zestawik w Rocky Mountain.

Jednak jestem w stanie zaryzykować tą kwotę, bo i tak podobno to wydatek na lata. Będę próbował to sam złożyć, nie wiem tylko czy mi wystarczy cierpliwości. Do tego jeszcze te czerwone nyple.

 

Ktoś potrafi sobie wyobrazić jak to będzie wyglądało i czy nada sensowny wygląd czy raczej oszpeci rower ?

Szukam wagi moich szprych i revo, by teoretycznie obliczyć zysk, GdyniaBiker napisałeś 100gram, ale nie wiem czy to jest oszczędność wagowa względem moich?

Do zrzucenia jest jeszcze 350~400 gram. Stówka poszłaby na pedałach, zaciski kół( te muszę zważyć), oraz dętki mogły by dać 50 do 100 gram, tylko jeszcze nie wiem dokładnie jakie.

Myślałem nad Geax, koleś mi się chwalił że ma takie co 90gram ważą, śmigamy razem i jeszcze żadnego kapcia nie złapał.

Jeżeli jest to rozsądne rozwiązanie to mógłbym o 5cm skrócić sztyce, ciekaw jestem ile mógłbym na tym zyskać, będę musiał to jakoś wyliczyć. Jutro może jak się uda to poszukam wagi blisko śródmieścia, będzie większa dokładność w decydowaniu.

Gore ride on w wersji light, nie słyszałem o tym, może jakaś orientacyjna cena za taki zestaw i gdzie to można dostać? Czy jest możliwość przed zakupem sprawdzenia czy nie będzie problemów z pracą?

 

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
tobo

http://www.allegro.pl/item396929091_ride_o...re_okazja_.html

 

to ze sklepu w moim miescie.

 

light ma inne pancerze - z rdzeniem z włókna szklanego. cena o ile pamietam 30 zl wyzsza.

 

nie da sie tego przetestowac. tak jak ci napisalem: w jednej ramie dziala w innej nie.

 

standardowe pancerze mają twardą zewnetrzną koszulkę - u mnie popękała w paru miejscach. do tego liner (ten przezroczysty wężyk) jest sztywny i latwo go zagiac co nie sluzy zestawowi. sama linka miala słabą powloke, z której linka "wyliniała". te wady nie wystąpily w wersji light ktorej to mialem dwa zestawy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Panowie co sądzicie o tych pedałach Topeak Xpedo Mountain Force MG-SL, waga realna 255gram cena 299zł. Na jakich one są łożyskach i czy to dobre pedały?

Napisane jest na pudełku że dopuszczalna wago do 85kg, ale zastanawiam się czy wytrzymają katowanie na zjazdach, przeskakiwanie przeszkód i jak długo pożyją przy konserwowaniu.

 

http://www.bikeman.pl/index.php/cPath/77_78

Czy są kompatybilne z blokami shimano?

 

Pozdrawiam

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Cranki MXR na tej stronie też są kiepsko oceniane, a z tego co wiem to przeważnie po 3 miesiącach są do wyrzucenia, a ocenę i tak mają wyższą. Pozostaje mi tylko wyłożenie dużej kasy na SL, bądź wyższy model i zmianę bloków. Jak sie popsują będzie bardziej bolało.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Specialized wagowo się zmienił, poważyłem kilka części , oraz wymieniłem, ale to jeszcze nie koniec.

W planach napęd na XTR, siodełko na którym mnie oszukano, w przyszłości amortyzator, no i linki, ale wcześniej musze się zabrać za te Avidy z przerzutek i sprawdzić ile faktycznie ważą, bo pewnie teraz te 200gram to dużo przekracza ich faktyczną wagę.

 

Bar ends (rogi ) – BOPlight - 58g

Brakes (Front&Rear)): (Hamulec przedni i tylny policzone bez tarcz) – XTR M975 - 450g

Brake Levers: (Klamki Hamulcowe) - incl.

Cables: (Pancerze i linki ) - 200g

Cassette: (Kaseta) - Shimono XT CSM760 11/32 - 264g

Chain: (Lancuch) - Shimano XT - 264g

Crankset: (Korby) - Shimano XT FCM760 22/32/44 z wkładem suportu - 860g

Derlr (Front): (Przerzutka przednia) - Shimano XTFDM761 - 179g

Derlr (Rear): (Przerzutka tylna) - Shimano Deore XT RD-M771 GS - 230g

Fork: (Widelec) - Rock Shox Reba Race 100mm ( gwiazdka, piwoty ) - 1710g

Frame: (Rama) - Epic FSR Marathon Frameset + miski sztyca zacisk- 2947g

Grips: (Gripy) - Accent Lite 130mm - 20g

 

Handlebar: (Kierownica) - KCNC SC Bone Scandium - 114g

Headset: (Stery) - Tiso Euro Handy(pozostałość) – 61g

 

Pedals: (Pedaly) – Crank Brothers Sl - 263g

Seat: (Siodlo) - Salle Italia SLR TT- 152g

Seatpost: (Sztyca) – Thomson policzona z rama

Seatpost clamp: (Zacisk sztycy) – Specialized – incl.

Shifters: (Manetki) - Shimano Deore XT Rapid Fire Plus - 290g

Shifters: (Manetki) – Poploc Rock Shox Reba z linką - 56

Skewers: (Zaciski kol) –DT SWISS- incl.

Spacers: (Podkladki pod mostek) – BBB Carbon – incl.

Starnut: (Gwiazdka) – waga z amortyzatorem

Stem: (Mostek) – Syntace F99 - 90g

Tire (Front): (Opona przednia) - schwalbe nobby nic - 488g

Tire (Rear): (Opona tylna) - schwalbe racing raplh - 473g

 

Tubes: (Detki) - Schwalbe XXXlight 26x 1,9/2,1– 208g

Wheel Front: (Kolo przednie) zaciski DT Swiss + Tarcza XTR 160cl- 948g

-Hub: (Piasta) - DT SWISS 240 S CL

-Rim: (Obrecz) - DT SWISS XR 4.2 32otwory

-Spokes: (Szprychy) - 32x DT swiss competition Black

-Nipples: (Nyple) - DT swiss aluminium

Wheel Rear: (Kolo tylne) zaciski DT Swiss + Tarcza XTR 160cl - 1070g

-Hub: (Piasta) - DT SWISS 240 S CL

-Rim: (Obrecz) - DT SWISS XR 4.2 32otwory

-Spokes: (Szprychy) - 32x DT swiss competition Black

-Nipples: (Nyple) - DT swiss aluminium

 

total: 11395g

 

cranki na wadze:

http://img357.imageshack.us/my.php?image=img7763si0.jpg

 

Bloki ze śrubkami krótkimi z długimi jest o 2 gramy więcej.

http://img523.imageshack.us/my.php?image=img7769rw7.jpg

 

Buty z blokami, różnica w wadze między 540: 6 gram, chyba mi się same bloki jakieś ciężkie trafiły.

http://img523.imageshack.us/my.php?image=img7775dc7.jpg

 

Spec z crankami

http://img244.imageshack.us/my.php?image=img7926lb0.jpg

 

No i cranki

http://img182.imageshack.us/my.php?image=img7904zs3.jpg

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Fifi

200g to na pewno nie ważą.

Amor na SIDa 2009 100mm i 200g mniej. Zaciski kół też można zmienić na lżejsze.

Manetki ważą mniej. Poza tym, możesz odkręcić ekraniki i gramy lecą w dół. Chwyty można znaleźć lżejsze o 4-5 gram.

Głównie ciążą tutaj koła, szkoda, że piasty są pod CL'a, tak to by było lżej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Mam nadzieję że tyle nie ważą pancerze, będzie z czego zrzucać.

O Sidzie, nie powiem myślę, tak bardzo mnie kusi wersja Team, ale dobija mnie to że na rebie nie śmigałem jeszcze nawet dwóch miesięcy i dużo na tym stracę finansowo.

Ogólnie to większość części i ich masy pobrałem od producentów i na tym się przejechałem, najbardziej na siodełku SLR TT. Możliwe że manetki tyle nie ważą, ale nie mam kiedy się za to zabrć, będę musiał to sprawdzić ale pewnie na nowym napędzie.

Co do chwytów to te finansowo i wagowo mnie zadawalały, szkoda tylko że się obracają w czasie jazdy, zdążyłem się przyzwyczaić.

Co do kół, to tak jest jak doradza sprzedawca, który za wszelka cenę dodaje swoje widzimisie, mówiłem mu o jak najlżejszych, pewnie chciał żeby były wytrzymałe. Teraz wiedziałbym jakie wybrać. Zasugerował się tym że pod CL będą lżejsze piasty, tarcze, ja tego nie sprawdziłem , zaufałem, o szprychach nawet nie pomyślałem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
krzysiekmz

Manetki waza ok. 250-260 gram max.

 

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gerus

Co do obracajacych sie chwytow Accent Lite to nawinac na kierownice pare warstw tasmy izolacyjnej na koncach gdzie chwyty sa i sie przestana obracac. Mialem to samo. A Spec piekny:)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

gerus, spróbuję Twojego sposobu co do chwytów. Dzięki.

 

Dziś wyskoczyłem z kumplem na górkę PW ul. Bartycką, całkiem fajnie się śmigało. W między czasie zauważyłem luzy pionowe które zależą jeszcze od wpięcie, na jednym pedale. W dalszym ciągu mam problemy z intuicyjnym wpinaniem i musze szukać bloków. Na zjeździe większych problemów nie miałem, właściwie nie myślałem o tym że mam nowe pedały. Wszystko było dobrze do czasu, kiedy tylny amortyzator przy ostatnim już zjeździe na dziś w najbardziej nieodpowiednim chwili się ugiął, w efekcie pedałem prawym zawadziłem o wystający korzeń. Wyrwało mnie z SL-ek, właściwie mało z tego pamiętam hehe, wiem tylko że przytarłem plecy przez dłuższy odcinek. Nowe doświadczenie, którego się w ogóle nie spodziewałem, niefart straszny. Co do pedałów to chyba wcale na tym nie ucierpiały, wyrwały kawał korzenia z gleby, możliwe że teraz mają większe luzy i są skrzywione ale przez 5km nic niepokojącego nie zauważyłem. Rama chyba bardziej ucierpiała, śrubą od manetki zrobiłem odcisk na górnej rurce.

Cóż mogę o tych pedałach powiedzieć, najchętniej bym zwalił na nie ten wypadek, ale to jest moje małe doświadczenie z fulami i zupełnie się tego nie spodziewałem. Same pedały, brakuje kliknięcia, mogłyby mocniej trzymać, są zbyt miękkie i sama chwila wypięcia jest mało wyczuwalna.

Czy w jakiś sposób można poprawić, wzmocnić sprężynę w CB-SL?

 

Jakie zaciski do kół polecacie i ile mogę urwać na moim komplecie 119g, oraz sztyca zacisk 44g?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Zamieszczam fotki obrażeń jakie odniósł Epic, po wczorajszym dniu, moje oczywiście są dużo gorsze, ale w jeździe raczej nie powinny mi przeszkadzać.

 

Zacisk koła tylnego:

http://img514.imageshack.us/my.php?image=img8179lr7.jpg

 

Siodełko które miało być na sprzedaż, teraz zostanie na długo u mnie

http://img167.imageshack.us/my.php?image=img8180st8.jpg

 

Rama, uszkodzenie spowodowane śrubką od manetki. Z tego co już się dowiedziałem to należałoby dobrać lakier od paznokci pod kolor i przemalować by się nie utleniała.

http://img261.imageshack.us/my.php?image=img8183sm3.jpg

 

Kapsel od Cranków, lekko przytarty, mimo iż to właśnie przez SL się zatrzymałem, to żadnych innych uszkodzeń nie zauważyłem.

http://img184.imageshack.us/my.php?image=img8185kr3.jpg

 

Jeszcze buty , oraz telefon , ale wszystko działą.

http://img180.imageshack.us/my.php?image=img8187td4.jpg

 

http://img180.imageshack.us/my.php?image=img8189jo1.jpg

 

http://img180.imageshack.us/my.php?image=img8188kb9.jpg

 

 

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Fifi

Najgorzej to dostały buty.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Zacisk też niemało oberwał, a najgorzej z tego wszystkiego to oberwała Nokia N95 8GB, cały panel tylni z niej zszedł, pokrywa od baterii, oraz sama bateria ucierpiała, osłona obiektywu też. Oczywiście była w futerale od Krusela na rower, do niczego się ten futerał nie nadaje, całe szczęście że działa dalej.

Wypadek, którego się nie spodziewałem, teraz chyba będę zwracał większą uwagę na położenie pedałów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Riqar

Lekki zadrapania i ty to nazywasz uszkodzeniami, przestań. Ja myślałem, że to tragedia się stała a okazało się że z dużej chmury mały deszcz :P

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Nowy sezon się zaczął i części poszły do wymiany: korba, przerzutka, kaseta, pedały.

Zabrałem się też za zważenie pancerzy i innych podzespołów. W planach zaciski KCNC bądź Dartmoor(nie wiem jaki kolor wybrać, czarny czerwony), przerzutka przednia manetki XTR. Blisko do grubej dziesiątki. Najprościej byłoby wymienić Rebe na Sida, ale nie mogę się przekonać do jego kolorystyki.

Pozdrawiam.

 

 

Bar ends (rogi ) – BOPlight - 58g

Brakes (Front&Rear)): (Hamulec przedni i tylny policzone bez tarcz) – XTR M975 - 469g

Brake Levers: (Klamki Hamulcowe) - incl.

Cables: (Pancerze i linki ) - 84g

Cassette: (Kaseta) - Shimano XTR CS-M970 11/32 - 224g

Chain: (Lancuch) - Shimano XTR Dura-Ace CN-7701 - 265g

Crankset: (Korby) - Shimano XTR mod. FC-M970 22/32/44 z wkładem suportu - 787g

Derlr (Front): (Przerzutka przednia) - Shimano XTFDM761 - 170g

Derlr (Rear): (Przerzutka tylna) - Shimano XTR RD-M972 GS - 180g

Fork: (Widelec) - Rock Shox Reba Race 100mm ( gwiazdka, piwoty ) - 1710g

Frame: (Rama) - Epic FSR Marathon Frameset + miski sztyca zacisk- 2947g

Grips: (Gripy) - Accent Lite 130mm - 14g

 

Handlebar: (Kierownica) - KCNC SC Bone Scandium - 116g

Headset: (Stery) - Tiso Euro Handy(pozostałość) – 61g

 

Pedals: (Pedaly) – Look Quartz - 250g

Seat: (Siodlo) - Salle Italia SLR TT- 152g

Seatpost: (Sztyca) – Thomson policzona z rama

Seatpost clamp: (Zacisk sztycy) – Specialized – incl.

Shifters: (Manetki) - Shimano Deore XT Rapid Fire Plus - 260g

Shifters: (Manetki) – Poploc Rock Shox Reba z linką - 56

Skewers: (Zaciski kol) –DT SWISS- incl.

Spacers: (Podkladki pod mostek) – BBB Carbon – incl.

Starnut: (Gwiazdka) – waga z amortyzatorem

Stem: (Mostek) – Syntace F99 - 90g

Tire (Front): (Opona przednia) - schwalbe nobby nic - 488g

Tire (Rear): (Opona tylna) - schwalbe racing raplh - 473g

 

Tubes: (Detki) - Schwalbe XXXlight 26x 1,9/2,1– 208g

Wheel Front: (Kolo przednie) zaciski DT Swiss + Tarcza XTR 160cl- 948g

-Hub: (Piasta) - DT SWISS 240 S CL

-Rim: (Obrecz) - DT SWISS XR 4.2 32otwory

-Spokes: (Szprychy) - 32x DT swiss competition Black

-Nipples: (Nyple) - DT swiss aluminium

Wheel Rear: (Kolo tylne) zaciski DT Swiss + Tarcza XTR 160cl - 1070g

-Hub: (Piasta) - DT SWISS 240 S CL

-Rim: (Obrecz) - DT SWISS XR 4.2 32otwory

-Spokes: (Szprychy) - 32x DT swiss competition Black

-Nipples: (Nyple) - DT swiss aluminium

 

total: 11080g

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
bikergonia

No proszę coraz lżejszy. :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Kogucik1912

co Ci nie pasuje w kolorystyce sida? śmiem zapytać:)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
worms

Jest "błyszcząco śliski" że tak powiem, ogólnie kolorki są dobrane super, jednak ja wolałbym jakby czerń była taka jak w Rebie. Epic u mnie jest bardziej matowy, no może z tylnym trójkątem by sie jakoś dogadał, bo też jest polakierowany. Pewnie jakbym go już założył w swoim bike to by mi się spodobał.

I tak mogę sobie na tą chwilę o nim pomarzyć, kryzys odczułem na własnej skórze koniec z odchudzaniem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Kogucik1912

hmmm no mój rowerek też cały matowy ale nie gryzie sie z sidem jakoś a i ładnie wygląda ...fakt teraz ceny sidów to porażka ;/ mnie udało sie go wyrwać za 1550 zeta :) P.S rowerek pikny a już ta waga .... no brak słów :blink:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×