[Napęd] Zmiana długości korby z 172.5 na 165 mm

[caballoBlanco]

Czołem koledzy rowerzyści a także kolarze.
Po kilku sezonach na szosie, chciałbym zmienić korbę na krótszą, mój lvl to 27 (wiek) a więc to nie jest tak, że zaczałem jeździć po 20 latach chlania piwska i nie chce słuchać jak malkontenci zaczą pisać "moda, tego nie było, zobacz bożenka, tego nie było kiedyś, taka moda". Powodem zmiany jest to, że nie ważne jakie ustawienie (był na fittingu 2 razy ale trafiłem do ciamajdy i uważam, że nie pomogło mi, bo mi nic nie zmianił, powiedział sam bym cie tak ustawił jak sie ustawiłes i 600 złotych (2 lata temu). Nie ważne jakie ustawienie mam problem, że biodra latają na boki oraz w górnym położeniu też czuje że jak zbliżam kośc udową do bioder to zaczynają sie ruchy w boki. 
Tak wiem praca wlasna, ale ja mam toporne biodra, grałem w piłke, trenowałem lekką atletyke, i jak robiłem yoge, mobilizacje to było lepiej, ale aktualnie nie mam czasu lubie doać cieżaru na siłowni a na rowerze robic wytrzymalosc, wiec nie pracuje nad mobilnoscą we wszystkich płaszczyznach itd i rozciągnieciem tez, choc bede sie starał. 
https://bikedynamics.co.uk/FitGuidecranks.htm

mam 179 cm wzrostu, 82 przekroku chyba i długosc, do kretacza kosci udowej tez wyszla taka ze ze wzoru wyszlo z tego artykulu ze korba 165 albo (167.5 ale takich prawei nie ma) bedzie lepsza, wiec chcialbym spróbować.

TLDR: Chce wymienić długość korby z 172.5 na 165mm mam ultegre 2x11
FC-R8000
50-34 T
BB type: Pressfit BB86 / Hollowtech II

Teraz tak bo ja nie wiem jak to najlepiej zrobić czy same ramiona da się, czy całą korbe i starą odsprzedać. nie chce nowej ultegry bo za droga ale 105 na 165mm nie moge znaleźć. 
Pozdro

P.S dodatkowo pytanie numer 2: Wymieniłem kasete z 11-32 na 12-25 z ultegry na 105, ale wózek przerzutki tylnej mam GS, czyli ten nie krótki, spróbować tak jeździć i powinno być git czy musze miec przerzutke SS

Edytowane 7 Kwietnia przez caballoBlanco

[caballoBlanco]

UPDATE:
Poszperałem troche (to znaczy spytałem AI i dało takie opcje)
Shimano 105 FC-R7000 (cieżko znaleźć na 165mm ) (ja nie znalazlem)

Shimano FC-RS510
https://bikecenter.pl/p146255,shimano-fc-rs510-2x11s-50-34-165mm-korba-szosa-gravel.html
(podobno drogie w stosunku do jakości 650 ziko)

Zamienniki z chin (bez hollowtech II) co to jest ten hollowtech i co trace?

Senicx PR2 / PR3

https://pl.aliexpress.com/item/1005005817410741.html?gatewayAdapt=glo2pol
https://pl.aliexpress.com/item/1005004801335858.html?gatewayAdapt=glo2pol

[KNKS]

39 minut temu, caballoBlanco napisał:

 mam problem, że biodra latają na boki oraz w górnym położeniu też czuje że jak zbliżam kośc udową do bioder to zaczynają sie ruchy w boki. 

Że co?

Weź się skoncentruj i napisz jeszcze raz, tak żeby dało się coś zrozumieć.

Edytowane 7 Kwietnia przez KNKS

[caballoBlanco]

Po prostu nie wygodnie mi w pozycji kiedy korba jest do góry, nie mam zakresu zgięcia biodra takiego. Chce zamiennik 165 mm

Edytowane 7 Kwietnia przez caballoBlanco

[KNKS]

No tak. gdzie problem?

1. Kupujesz.

2. Montujesz.

3. Jeździsz.

https://sportano.pl/p/435835/mechanizm-korbowy-shimano-105-fc-r7100-52-36t-12rz-165-mm-black?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=22536856280&utm_content=751215040210&utm_term=&gclsrc=aw.ds&gad_source=1&gad_campaignid=22536856280&gbraid=0AAAAABJRqqXxEK5K8_Mp3FLHXFssB1_X4&gclid=CjwKCAjw1tLOBhAMEiwAiPkRHmjYPx7Y7Fcs2PE1g996vHtLAEFCNJRYATYhZmka95_jkhtANkYfXhoCeZEQAvD_BwE

[caballoBlanco]

6 minut temu, KNKS napisał:

No tak. gdzie problem?

1. Kupujesz.

2. Montujesz.

3. Jeździsz.

https://sportano.pl/p/435835/mechanizm-korbowy-shimano-105-fc-r7100-52-36t-12rz-165-mm-black?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=22536856280&utm_content=751215040210&utm_term=&gclsrc=aw.ds&gad_source=1&gad_campaignid=22536856280&gbraid=0AAAAABJRqqXxEK5K8_Mp3FLHXFssB1_X4&gclid=CjwKCAjw1tLOBhAMEiwAiPkRHmjYPx7Y7Fcs2PE1g996vHtLAEFCNJRYATYhZmka95_jkhtANkYfXhoCeZEQAvD_BwE

Przecież to jest pod 12 rzędów to po pierwsze, będzie działać z 11 rzędowym napędem? 
Po drugie moje pytanie dotyczy też chinczynków

[caballoBlanco]

https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=34,50&RZ=12,13,14,15,16,17,18,19,21,23,25&UF=2161&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed&GR2=DERS&KB2=30,46&RZ2=12,13,14,15,16,17,18,19,21,23,25&UF2=2161 

poza tym mam patrzcie to, czy ta korba 30-46 nie jest spoko bo miedzy koronka 21 i 19 jest mały blat i koronka 13? czy tak na to nie nalezy patrzec bo i tak tak sie nie zmienia biegów?

[KNKS]

Czyli chcesz założyć korbę 46-30 do kasety 12-25 w rowerze szosowym ? Ciekawe... Będę śledził temat.

Edytowane 7 Kwietnia przez KNKS

[caballoBlanco]

Powiem tak użytkowniku KNKS jestes bardzo wkurzającym zawodnikiem, nie wiem co chce ani jak w 100% dlatego tu pisze, ty tylko zadajesz pytania retoryczne, odpowiadasz jednym słowem itp, przegladnałem twoje inne odpowiedzi ty w ogóle nie pomagasz nie wiem po co sie udzielasz skoro to jest pasywno agresywne.
 Chce mieć fajnie zestopniowane biegi na 50-34 i 11-32 mialem tak ze czasem nizszy bieg za niski a wyzszy za wysoki do pożadanej przez mnie kadencji na razie wlozylem 12-25, a korbe to nie wiem jaką wziac, no jak wezme chinczyka to tam wybor jest

[KNKS]

Jak już poskładasz to cudo do kupy, to daj znać jak działa.

Ale tak na poważnie, to ty zdajesz sobie sprawę, że na 46-30 będzie sporo wolniej niż na 50-34 ? I zdajesz sobie sprawę, że 165 a 172,5 dzieli raptem 7,5mm, co czyni odczuwalną różnice nader symboliczną ? I zdajesz sobie sprawę, że kaseta 12-25 jest radykalnie mniej uniwersalna niż 11-30 ? I zdajesz sobie sprawę że korba 12s działa z kaseta 11s ?

Tak więc montuj, jeździj i będzie pięknie 😅.

Swoją drogą do konwersacji z tobą przystąpiły trzy tuziny forumowiczów, pewnie zaraz wszystkiego się dowiesz.

 

 

 

Edytowane 7 Kwietnia przez KNKS

[caballoBlanco]

Widziałes ten link co wysłałem, z korbo 40 predkosc maksymalna przy kadencji 90 wynosi 45 km/h z tamtymi 55 i troche wiecej
rzadko jezdze w grupie a i tak nie jada 50 po płaskim, takze tego. 

Co to znaczy "BĘDZIE  WOLNIEJ" -  przecież zębatki nie determinują same z siebie szybkości tylko dopuszalną szybkość przy konfortowej kadencji po prostu szybciej niz dana predkosc nie pojedziesz, na 11-32 i tak prawie nigdy koronki 11 nie uzywalem na przyklad

A te raptem 7.5mm z dwóch prawie centymetr, z dwóch stron to różnica 1.5 cm 
z punktu widzenia biomechaniki i fizjologi człowieka czy w ogóle precyzji rezczy jest to kolosalna różnica 

[KNKS]

7,5mm z dwóch stron daje 15mm ? 

No tak...

🙄

Edytowane 7 Kwietnia przez KNKS

[caballoBlanco]

tak roznica w srednicy wyniesie 15 mm. Jae ty ciężki typek jesteś

[KNKS]

A co ma średnica do promienia, skoro krytycznym jest kąt ułożenia kości udowej w położeniu skrajnie górnym ? Żebyś zrozumiał, wtedy kiedy ramię korby jest na godzinie 12:00. No chyba że haczysz kolanem o klatkę piersiowa również w dolnym położeniu korby, czyli na godzinie 06:00 😀.

Dobra. Nie karmię trolla.

[marvelo]

Mając korbę o 7,5 mm krótszą możesz podnieść siodło o 7,5 mm w górę, a wtedy kolano w górnym położeniu masz o 2 x 7,5 mm dalej od brzucha (tak w uproszczeniu).  

[ernorator]

Co tutaj się wydarzyło.....

Kaseta 12-25, korba 46/30, do tego linia łańcucha i możliwości przedniej przerzutki ultegry. Weź @caballoBlanco napisz co Ty chcesz zrobić bo na razie nie wiem co chcesz ale wiem, że nie masz pojęcia jak to zrobić. 

@marvelo na pewno nie 7.5mm....chyba, że masz kąt rury podsiodłowej 0 stopni. 

 

[Tomek595]

To moze wystarczy podnieść siedzenie . nie trzeba będzie skracac korby 😁

[caballoBlanco]

No chyba większą 50-34 52-36

No przecież pisałem że nie chodzi o fitting bo już próbowałem
Tu chodzi o dobranie korby 165 mm czy 105 czy chinczyka no i ile zębów

[marvelo]

7 minut temu, ernorator napisał:

@marvelo na pewno nie 7.5mm....chyba, że masz kąt rury podsiodłowej 0 stopni. 

Dlatego napisałem "w uproszczeniu". 

[caballoBlanco]

2 godziny temu, Tomek595 napisał:

To moze wystarczy podnieść siedzenie . nie trzeba będzie skracac korby 😁

Tak? mądraliński 

Najedzony głodnego nie zrozumie tyle powiem

[leejoonidas]

3 godziny temu, ernorator napisał:

na pewno nie 7.5mm....chyba, że masz kąt rury podsiodłowej 0 stopni.

A jak myślisz, o ile siodło  poszłoby do góry gdy kąt rury podsiodłowej jest w większości  rowerów około 74 stopnie?

Z moich doświadczeń z zeszłego roku gdy zmieniłem korbę ze 175mm na 165mm, to siodło poszło do góry nie o 10mm  tak jakby to wynikało z różnicy długości starej i nowej korby mierząc wzdłuż sztycy, ale aż o 14mm. To teraz policz ile poszło siodło do góry gdyby kąt rury podsiodłowej miałby 0 stopni?

Dlaczego tak dużo to nie jestem w stanie tego wytłumaczyć, być może wynika to z tego że kąty zgięcia kolana w różnych pozycjach ustawienia korby pozwalają na dużo większe wysunięcie sztycy przy krótszej korbie aby osiągnąć  zadowalający komfort jazdy i pedałowania niż by to wynikało z wyliczeń. O tym zjawisku mówią inni użytkownicy którzy zmienili korby na krótsze, jednakże to wysunięcie sztycy po zmianie korby ktoś uśrednił  i określił na poziomie 1:1,1 do 1,2. W moim przypadku akurat wyszło 1:1,4.

Edytowane 7 Kwietnia przez leejoonidas

[uzurpator]

16 godzin temu, caballoBlanco napisał:

Czołem koledzy rowerzyści a także kolarze.

Proszę mnie nie nazywać kolarzem. Ja jestem niebezpiecznym pedałem.

1. Przerzutka może zostać jaka jest, zakładając, że zmienia biegi prawidłowo. Zależnie od modelu przerzutki, możesz wejść na minę, gdyż rynek odszedł od ciasnych kaset szosowych, razem z nim przerzutki które to odpowiednio obsługują.

2. Hollowtech II no shimanowska nazwa zintegrowanej osi. Ten chińczyk to jak najbardziej 'hollowtech'

3. Będziesz po zmianie musiał pokombinować z wysokością siodełka i kokpitu, gdyż ramy, dość uniwersalnie, są projektowane pod korby 170-175mm.

4. Zmieniając korbę na sporo krótszą, od razu planuj mniejsze blaty. Krótsza korba pociąga za sobą wzrost kadencji. Jeżeli teraz masz 50/34, idź w 46/30.

EDIT: 5, mogę domniemać, że masz trochę za nisko i/lub daleko kokpit, zwłaszcza w dolnym chwycie, przez co brakuje Ci zakresu ruchu nóg. Zanim zabierzesz się za kosztowne wymiany osprzętu kup regulowany mostek i pokombinuj z pozycją kokpitu.

 

13 godzin temu, KNKS napisał:

Ale tak na poważnie, to ty zdajesz sobie sprawę, że na 46-30 będzie sporo wolniej niż na 50-34 ? I zdajesz sobie sprawę, że 165 a 172,5 dzieli raptem 7,5mm, co czyni odczuwalną różnice nader symboliczną ?I zdajesz sobie sprawę, że kaseta 12-25 jest radykalnie mniej uniwersalna niż 11-30 ? I zdajesz sobie sprawę że korba 12s działa z kaseta 11s ?

1. 46 vs 50 to ledwie jeden bieg. Nie przesadzaj, to akurat tyle aby
2. 165 vs 172.5 to pół biegu, akurat tyle aby skompensować ten jeden bieg z góry.
3. Kolega mieszka w płaskopolsce. Jak mieszkałem we wrocku, to sobie ciorałem na 11-21. Teraz zresztą też, ale na 11-23. Wręcz ubolewam nad brakiem wsparcia dla ciasnych kaset we współczesnym osprzęcie.
4. A to akurat prawda, korby 10/11/12 _generalnie_ są zamiennie kompatybilne

Ogólnie, to banda prześmiewców z was. Kolega wyraźnie napisał - nie posiada zakresu ruchu na tyle dużego, aby wygodnie kręcić korbą 172.5. Więc dobrze kombinuje z korbą 165.

Edytowane 8 Kwietnia przez uzurpator

[caballoBlanco]

https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=34,50&RZ=12,13,14,15,16,17,18,19,21,23,25&UF=2215&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed&GR2=DERS&KB2=30,46&RZ2=12,13,14,15,16,17,18,19,21,23,25&UF2=2215

Tak wygląda porównanie kasety 50-34 i 46-30 ile bym musiał odjąć od prędkości z 46-30 aby uwzględnić mniejszą "długość ramienia" korby ciekawe czy to jest liniowe, bo w ustawieniach strony w ogóle jest opcja skali logarytmicznej pewnie dlatego że, trudność zwiększania prędkości w warunkach realnych nie rośnie liniowo

AD.I.4 W sumie nierozumiem tego argumentu że trzeba 46-30 czy nie moge poporstu zredukować biegu? i miec 50-34 lub nawet 52--36, poporstu nie mam tylu miekkich przelozeń wtedy

AD.I.5 To prawda nic nie zmieniałem z kokpitem, a on jest osadzony jak najniżej sie da (tak było odkad przyszedł) i mostek też nie jest krótki, chyba standardowe 100 mm (tak) ale przyzwyczaiłem się, miałem okres że dużo jeździłem w grupie też 100 pare razy, i w miare sie przyzwyczaiłem, ale żeby mieć taki ładny rytm pedałowania bez kompensacji i krzywienia się to naprawde musiałem dużo jeździć. a ja celuje w 3-4 godziny tygodniowo aktualnie bo jeszcze dochodzą inne aktywności. rozciągniety w miare jestem dotkę prawie całymi rękoma podłogi na prostych kolanach. Ale ogólnie to fakt, rower ma geometrie wyścigową

Tutaj porównanie Treka Madone (nowoczesnego) z moim rowerem -> podobna geometria.

https://bikeinsights.com/compare?geometries=5efa0a13cfcc310017bb6ead,69653047fcc4c2001ae7cba4

AD II.1 Co to znaczy jeden bieg, jak to kalkulujesz?

AD II.3 Tak mieszkam w płaskopolsce, ale lubie (i grupy tutaj jeżdzą na takie górki) kobyla góra, mikstat, tam jest sporo podjazdów można sobie pętelki robić, nie znam nachyleń konkretnych no ale zobaczymy pewnie będzie ciężko z tą kasetą, ale za to pod wiatr samotnie możliwość dopasowania biegu dokładnie jest przez mnie pożądana

[uzurpator]

1. Nie da się analitycznie określić jaki efekt będzie miała zmiana przełożeń bez solidnej podkładki z doświadczenia oraz, co ważniejsze, w oderwaniu od statysycznego użycia danego przełożenia i długości korby

2. Generalnie - skracając korbę o 7%, kręcisz nogami 7% krótszy okrąg. Aby skompensować to albo będziesz cisnąć mocniej, albo kręcić szybciej. Większość ludzi _raczej_ idzie w szybszą kadencję. Jak bawiłem się krótkimi korbami lata wstecz, to zmieniłem kasetę z 11-21 na 13-28. Tyle, że zmieniłem korbę 170 na 152.5mm. 11T nie miała sensu na 152, podczas gdy na 170 zdarzało mi się ją zapinać.

3. Możesz redukować, ale w praktyce odetniesz sobie jeden bieg - więć z 11 rzędowej kasety zrobi Ci się 10 rzędowa. No i stracisz niskie przełożenia, bo redukować za 25 nie dasz rady.

4. Jeżeli możesz, odwróć mostek i sprawdź. Pewno masz fabrycznie na płasko. Odwrócenie mostka skróci i podniesie kokpit. Jeżeli mam rację, to z korbą 165 Twój problem się pogłębi, bo krótsza korba wymusi wyższe siodło, przez co będziesz musiał się jeszcze bardziej wyginać do kierownicy.

5. Na szosie '1 bieg' to ok 8% zmiany przełożenie. Co odpowiada róznicy o 1 ząbek na kasecie na środku zakresu. W mtb '1 bieg' to 15%, czyli dwa ząbki. Taka heurestyka.

6. Przeleć chociażby Salmopol w tę i nazad, to dowiesz się co rozumiemy pod nazwą "góry"

[caballoBlanco]

No ale jak wezme 46-30 to sobie odcinam jeden bieg z góry i tak
no zobacz sobie tutaj
https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=36,52&RZ=12,13,14,15,16,17,18,19,21,23,25&UF=2215&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed&GR2=DERS&KB2=30,46&RZ2=12,13,14,15,16,17,18,19,21,23,25&UF2=2215

ja na te korby i kasety patrze tak że dana konfiuracja pozwala jechać na danych predkosci komfortowo załóżmy na płaskim. Niestty nie rozumiem tego co chcesz mi prezkazać, np że z 11 rzedowej robi sie 10

Trafny punkt z tym mostkiem spróbuje