[Film] Carbon vs aluminium

[marcinusz]

Kierownica ważąca 160 gramów przy średnicy 25.4 i szerokości jak to miewają kierownice do xc pewnie ok 580 mm to dosyć ciężka kierownica wg mnie i to nie dlatego tak twierdzę, bo mam lekkie lajtmaniarskie skrzywienie

Twierdzisz tak, bo masz mocno lajtmaniarskie skrzywienie.

Standardowe, niecieniowane kiery tych rozmiarów mają 200-250g. Accent Flatbar to już kiera cieniowana. Może to nie jest kiera z kategorii bardzo lekkich, ale ciężką też trudno ją nazwać.

santa od dawna jest passe

Och to straszne! Jak żyć, Panie Premierze? Jak żyć!?!

 

Rower to nie damska torebka. W kwestiach użytkowych rowery Santy są bardzo atrakcyjne. A że są passe? To może nawet lepiej

[razorjack]

uzytkowy to cube, radon, canyon, merida, kellys, author, unibike, kross, giant, wheeler itp

[JemJogurt]

Swoją drogą fajną prace mają chłopaki. . .

[tobo]

W sensie zabawy w demolowanie sprzetu? Czasami musze zrobic cos podobnego, pociac rame wymieniona na gwarancji i uwierz mi, nigdy nie przychodzi mi to latwo

[kazafaza]

Moje 0.03zl: Ja tam sie na plastik nie napalam, wole tytan(choc jeszcze sam takowego w stajni nie posiadam) a w alu wierze bo nigdy mnie nie zawiodlo, karbonowe widly strzelily bez przyczyny(eXotic, w polowie lewej goleni), mialy trzy miechy, uzytkowane na co dzien do jazdy do i z pracy po asfalcie i szutrze... Stal takze rzadzi(Tobo z Jego lajtmaniarskim skrzywieniem sie zapewne wlasnie wzruszyl;) choc oczywiscie daleko temu materialowi do "lekkosci"! Wnoszac z calego zamieszania wokol karbonu cos musi byc na rzeczy, gdyz opinia o "pekajacym" weglu pokutuje nie tylko na tym forum, moze jest to kwestia wczesnych niedopracowanych konstrukcji? Wiadomo ze do kazdej nowinki w przypadku usterki przylgnie latka "bubla", jak rzecz sie miala z 29erami? Na poczatku prowadzily sie jak kobyla po blocie, teraz nastapil wielki postep w geometrii itp., a ludzie nadal wrzeszcza ze to-to nie jedzie...

Czas pokaze czy karbon pozbedzie sie zlej slawy, ja sie zrazilem, ale nie twierdze ze juz nigdy nie dosiade plastiku. Swoja droga ta nazwa mi nie pasuje ze wzgledu na konotacje z pewna subkultura ktora, ogolnie mowiac, bardzo mi nie imponuje

 

A na koniec taki jeszcze filmik o pekajacym karbonie(nastepnym razem postaram sie znalezc pekajace alu dla rownowagi w przyrodzie):

 

[tobo]

Nie wzruszyłem się, ba, nawet kto wie czy dla odmiany i ze znudzenia nie kupię ramy ti - ze względu na filigranowe spawy które bardzo mi się podobają. Ostatnio serwisowałem litespeeda szosowego, rama w "odłuchu" sprawiała wrażenie cienkiej jak puszka od piwa Ale rama ładna.

[razorjack]

panowie za mocno nak$%$^^ czy to nie detka/szytka im najpierw strzelila?

 

tych wszystkich problemow z karbonem by by nie bylo, gdyby robili ramy carbo w tej samej wadze co alu (czyli ze %20 ciezsze niz teraz), to byly by super mocne.

[tobo]

Ale nie będzie takich bo karbon jest po to żeby rower chudł. Mi się podoba jak podjeżdża i zbiera się mój chińczyk

[kazafaza]

tobo miales sie wzruszyc przy stali Dzieki raz jeszcze za cynk!

[EpicPoznan]

Zawsze jak jeżdżę po płaskich szybkich trasach, tęsknię za leciutkim i sztywnym karbonem. Jak tylko wjadę w las i latam po kamieniach i korzeniach, mimo wszystko cieszę się, że mam w rękach, pod tyłkiem i nogami kawał metalu ;p

[kilroy]

Co powiecie na taki test?

[karoltoma]

Gadajcie sobie co chcecie ale jak sie chce mieć lekki rower to trzeba delikatnie jeździć, jak by robili ramy z karbonu w wadze 1600g to pewnie można by poszaleć a tak pozostaje tylko czekać aż się połamie. Ja na rowerze mocno szaleje na wszystkich maratonach oraz zawodach xc i aluminium nie raz jęczy a ważę 70kg wiec na karbon nikt mnie nie namówi zwłaszcza za takie pieniądze.

 

ale ciekawe tez jest czemu nie pokazują testów gdzie ramy poddane były próbie naprzemiennym obciążeniom przez długi czas, wtedy może by sie okazało że aluminium po jednorazowym dużym skoku / obciążeniu dalej spełnia swoja funkcje a karbon szybciej wymięka na skutek mikro pęknięć

[tobo]

Pierwszym i najważniejszym elementem przy produkcji czegoś jest ekonomia. Praktycznie wszystkie inne czynniki decydujące o tym jaki jest produkt są uzależnione od tego. Gdyby karbon był "nieekonomiczny" to firmy nie używałyby go do - dziś już masowej - produkcji. Można wymienić ileś tam topowych modeli ram, bo sprzedaje się ich niewiele w porównaniu do produktu dla masowego odbiorcy. Rama w rowerze średniej klasy musi być dobra bo takie rowery podobnie jak cały "dołek" w ofercie dają firmom zarobić. Taki produkt musi być możłiwie idiotoodporny bo kupuje go przeciętniaczek-szaraczek który używa a nie napawa się nabytkiem. Wymieniając kilkaset ram da się przeżyć ale robić to samo dla dziesiątek tysięcy to już jest poważny problem - wystarczy popatrzeć na ogólny spadek jakości marzocchi który spowodował upadłość firmy.

[karoltoma]

A co sie dzieje z marzocchi?

[tobo]

Marzocchi po przenosinach do Azji wypuściło masę szajsu w roczniku 2008. Firma zbankrutowała i została przejęta przez inny koncern, który próbował przywrócić M na rynek.

[karoltoma]

aha , dzięki za wyjaśnienie

[razorjack]

Suntour zaczął robić im widelce i widać mieli słabą kontrolę jakości.

[evo]

Ja jeżdżę na kierownicy carbonowej RDX, jest gięta i ma 175 g, a więc bardzo mało jak na giętą. Moja waga waha się od 80-87 kg i jakoś daje radę.

Tylko bardziej mnie interesuje, jak długo mogę na niej bezpiecznie jeździć. Skoro pęka nagle carbon (choć te "nagle" to pewnie miesiące lub lata drgań, zmęczenie materiału), to pewnie przychodzi czas, gdy trzeba wymienić.

Teraz pytanie kiedy ...

Mam też sztycę carbonową, ale tego jakoś mniej się boję. Najwyżej będę wracał jadąc na stojąco.

 

Jedyne pocieszenie, że carbon dużo wytrzymuje, tylko trzeba wiedzieć, kiedy go wymienić na to wychodzi.

[kazafaza]

Mam też sztycę carbonową, ale tego jakoś mniej się boję.

 

Ja na przyklad jesli mialbym wybierac to wole zaryc ryjem w glebe niz zaliczyc niespodziewany strzal w orzechy

 

Teoretycznie jesli produkt byl wykonany jak nalezy, zostal madrze zaprojektowany i byl uzytkowany zgodnie z przeznaczeniem to nic sie stac nie powinno...dopiero po glebach, wywrotkach itp. mozna zaczac sie niepokoic. Koles z Trek'a poradzil szybki test na sprawdzenie integralnosci karbonu - bierzemy monete i stukamy w material - jesli obok podejrzewanego "urazu" dzwiek staje sie nieco inny, matowy, to najlepiej dla snietego spokoju czesc wywalic i zamienic na nowa. No, pozostaje jeszcze rentgen dla niedowiarkow...

 

POZDRo-:ver i zadnego pekania zycze!

[razorjack]

Ja jeżdżę na kierownicy carbonowej RDX, jest gięta i ma 175 g, a więc bardzo mało jak na giętą. Moja waga waha się od 80-87 kg i jakoś daje radę.

~175g to ma zwykły Ritchey WCS Carbon 660mm

 

jak podasz długość, to będzie można stwierdzić czy to dużo czy mało.

180-190g potrafią mieć gięte kiery o długości ~710mm

[kazafaza]

zwykły Ritchey WCS Carbon 660mm

 

Pozwolilem sobie podkreslic i ukursywic(sorry za slowotworstwo;) ale jak dla mnie Ritchey WCS Carbon to na pewno nie jest "zwykly" sprzet, zwykla klasa...swoja droga jaki jest sens wyklocania sie o 5-15g? Wole miec kiere 200g i pewnosc ze mi to-to nie strzeli wyrzucajac mnie w nieplanowana podroz przez(szczatki) kierownicy

 

POZDRo-:ver

[razorjack]

no jest zwykły, bo jest po prostu w sklepach czy internecie i jest go wszędzie, każdy głupi może go kupić

i do tego ritchey jest tani. natomiast syntace vector carbon to już wydatek 650pln, a jakaś karbo kiera schmolke to już rzadkość

[koziakaka]

super film, diametralnie zmienil moje podejscie do karbonu. tylko czy jet w 100% wiarygodny? te tluczenie o betonowy blok troche mnie dziwi, bo zawsze sie mowilo ze larbon jest wzglednie 'kruchy' - a te opinie musialy skad sie brac

[razorjack]

od dwóch miesięcy jeżdżę na plastiku, co prawda nie tłukę go o betonowe bloki, ale jest sztywny, lekki i fajny

jedynie można się przerazić jak kamień w niego uderzy, bo wydaje zupełnie inny dźwięk niż alu - takie suche puknięcie jest i się wydaje że coś pękło.

w każdym razie polecam.

i jak mówiłem, najważniejsze jest, jak producent traktuje Twoją gwarancję i ew. okres po gwarancyjny, jakie są szanse na wymianę ramy w przypadku defektu itp. (ale to się tyczy każdej droższej ramy, także alu)

[kazafaza]

...a oto jak Chris Sugai robi ludziom wode z mozgu:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Y_O9PLorYPA

 

Mini ankieta: ktory widelec zainstalowalbys do roweru i ryzykowal przejazdzke?

 

POZDRo-:ver