marcinusz

Nic nie pisałem o jarzemku siodła. O wysokości pomiaru pisałem w innym celu - aby zobrazować jak wyższa główka ramy wpływa na pomiar TTh. Im główka ramy wyżej tym wyżej dokonujesz pomiaru. W końcu TTh to pozioma linia od szczytu rury sterowej do przecięcia z linią będącą przedłużeniem podsiodłówki. Chodzi mi tylko o to, że TTh jest pewnym abstrakcyjnym pomiarem, który dla wielu stał się wyznacznikiem długości roweru i miarą tego czy ma się na nim wyciągniętą, sportową pozycję. A tego pomiaru nie można rozpatrywać w oderwaniu od innych danych - takich jak STA i długość sterówki, które mogą zmienić wartoś TTh nie zmieniając roweru w praktyce. Mam wrażenie, że nie zrozumiałeś intencji moich wypowiedzi. Proponuję nie udowadniać sobie nawzajem kto ma rację, skoro nie potrafimy się zrozumieć. Zapomnijmy, że rozmawialiśmy o tym. Ja nie potrzebuję uznania moich racji. Wystarczy mi, że mam wiedzę, która pozwala wyciągać praktyczne wnioski na moje potrzeby. Relacja TTh do STA to inna bajka. Jeśli weźmiesz dwie ramy, które różnią się tylko kątem podsiodłówki - np 74 vs 71 stopni. To druga rama będzie miała dłuższy wymiar TTh, bo pozioma linia od sterówki "później" przetnie się z odchyloną do tyłu podsiodłówką. Czy przez to rower będzie dłuższy i pozycja bardziej wyciągnięta? Dłuższy nie będzie, bo baza kół pozostaje niezmieniona w obu ramach. Czy pozycja będzie bardziej wyciągnięta? To zależy od ustawienia siodła. Jeśli potrzebujesz mieć np. 7cm cofnięte siodło względem osi suportu, to w pierwszej ramie dasz sztycę z cofniętym jarzmem a w drugiej dasz bez cofki. Ustawisz siodło i zajmiesz jednakową pozycję. W efekcie: w na obu ramach będziesz siedział i jeździł tak samo mimo, że jedna jest niby dłuższa i niby daje bardziej wyciągniętą pozycję, bo ma dłuższą TTh. Obie natomiast będą miały ten sam reach. Jeśli do tego wmieszać gięte podsiodłówki, robi się bałagan i lepiej byłoby w związku z tym przestać posługiwać się TTh na rzecz reach z wyżej wymienionych powodów. Reach jest tylko lekko obciążony wpływem różnicy długości rury sterowej na wymiar reach. Jak mogę Ci napisać o wrażeniach z jazdy, skoro dopiero stery zamawiam? Widelca nie mam. Koła kolega mi wręczy w tym tygodniu. Nie mam czego testować. Może natomiast ktoś wnerwiony dużą aktywnością w wątku zechce nas uciszyć opisując swoje wrażenia.

No widzisz. A u mnie na ZPT suwmiarka nie była grana. Oszukali mnie...

No chyba właśnie nie rozumiesz, bo gdybyś rozumiał, to spytałbyś czy potrafię odczytać noniusza, podesłałbyś stosowny link czy w inny sposób pomógł, a Ty ciskasz się o tę suwmiarkę, jakbym Twoją matkę obraził. Spuść już powietrze, bo wyciekają z Ciebie kompleksy. Nauczyłem się odczytywać noniusza. W praktyce niewiele mi to daje. Suwmiarkę można tam wsunąć bardzo płytko, co utrudnia poprawne ściągnięcie miary. Nie można też użyć dużo siły, aby docisnąć szczęki do krawędzi ramy, bo to nie metal. Co mi z możliwości dokładnego odczytu jeśli nie jestem w stanie wykonać w pełni prawidłowego pomiaru? Na pewno forumowi mistrzowie suwmiarki zrobili idealny pomiar. Ja jednak nie zrobię, więc szkoda czasu. Serwis nie znalazł odpowiednich sterów, więc i tak zabawę kończę zamówieniem sterów dedykowanych do tej ramy. Przy okazji zapewniam wszystkich, że da się składać i serwisować rowery bez suwmiarki. 90% czynności serwisowych przy rowerze robię sam. Fascynuję się jeżdżeniem rowerami a nie ich serwisowaniem i dokonywaniem pomiarów. wkg, nie sugeruj, że nie znam się na geometrii rowerów, bo akurat to mnie interesuje i sądzę że znam się na tym lepiej od Ciebie (np. widzę zależność między TTh a kątem rury podsiodłowej).

LOL, przepraszam Waszą Suwmiarkową Mość za nieumiejętne obsługiwanie suwmiarki.

Też rozważałem zakup całego roweru, ale nie chciałem kompromisów typu 3x10, z pupy koła, zestaw rurek do niczego itd. Więc składam. Z ramą czekałem tylko do Black Firday, ale na ramy akurat nie dali większego rabatu. Tylko na drobne dodatki złapałem 10%. Jakby Ci ta Reba ciążyła, to może się dogadamy... Moja rama ostatecznie trafiła do lokalnego sklepu. Jutro zobaczą czy mają odpowiednie stery. Bo w lesie jest fajnie. Ja się zawsze fajnie czuję w lesie. Z rowerem lub bez

Dobrze widzisz, tyle płaciłem. Ja zacząłem od dobrej strony, ale mam inny problem. Nie mam Reby Jeśli to nie problem, to napisz mi gdzie i za ile wyrwałeś (może być PW). Zastanawiam się, jakiego rzędu kwota jest dobrą ceną za Rebę. Inaczej mówiąc - czy te Reby, które widziałem są w normalnych cenach od 1700zł w górę czy nie umiem wyszukać tanich?

Oczywiście, że nie ma. Nigdzie też nie pisałem, że ma. wkg, fajnie się z Tobą klika, ale muszę się tu i tam nie zgodzić. Można traktować jako relikt. Oznacza on z grubsza rozmiar - to oczywistość. W ramach do XC górna rura na ogół jest prosta, więc ten rozmiar wyznacza też przekrok w rowerach XC (razem z długością rury sterowej, bo im dłuższa rura sterowa, tym wyżej 'zaczepiona' jest górna rura z przodu). Jestem wysoki, więc dla mnie wchodzi w grę jeszcze estetyka, bo HT na małych kołach w rozmiarach 55 i 60 wyglądały zawsze na pokraczne trzepaki a 50 wyglądało znacznie lepiej niż 53. Przy dużych kołach jest lepiej, ale wciąż wolę mieć właściwe dla mnie 50-51 cm niż zbędne 53cm, bo rower po prostu lepiej wygląda a przy okazji lepiej wypada w kategorii przekrok. Rozmiarówki producentów są na ogół albo 17-19-21" albo 16-18-20". Rowery z pierwszej grupy gorzej pasują mi rozmiarem. Patrz Peak czy Canyon. Ich duże rozmiary mają fajną długość, ale kosztem za długiej (dla mnie) podsiodłówki. Czyli co z tego, że są długie, jeśli są ogólnie troszkę za duże. Co ciekawe rzeczony Cube ma wypisane na ramie 21" mimo podsiodłówki 51,5cm. Przypomnę, że 20"=50,8cm. Czasami na Tajwanie cal ma 2,50mm, tak miał mój XTC, którego 20" przekładało się na równe 50,0cm. Reasumując = podsiodłówka nie wpływa na właściwości jezdne. Ale wpływa na wygląd roweru, przekrok. Wraz z posiodłówką rośnie też na ogół długość rury sterowej. Można być więc być nowoczesnym i wyśmiewać się że to przestarzałe, ale dla mnie wciąż ważna informacja. Usiłowałem wyjaśnić dlaczego TTh jest parametrem, który może być mylący. Na fullu progresywnym najłatwiej to sobie zobrazować. Wystarczy trochę myślenia abstrakcyjnego. Do Peak vs Reaction też się to odnosi. Bo w Peaku z racji krótszej główki ramy (przynajmniej w moich, dużych rozmiarach) pomiar odbywa się niżej niż w Reaction. A to już opisałem, dlaczego im wyżej się mierzy, tym krótszy wychodzi reach i TTh. Wolę mieć wyższą sterówkę niż dwie dodatkowe podkładki pod mostkiem. J.w. - to co pisałem to nie dywagacje, tylko próba zobrazowania problemu z pomiarem TTh, na który wpływa nie tylko kąt podsiodłowy, ale też długość sterówki, od której zależy wysokość pomiaru. Reach uniezależnia pomiar od kąta podsiodłówki, ale wciąż pozostaje kwestia wysokości pomiaru. Znów obrazowo - jeśli potrzebuję 20cm rury sterowej w amorze 29" 100mm, aby mieć właściwą dla siebie pozycję, to nieważne czy będę miał rurę sterową 9cm czy 15cm (znów tłumaczę na ekstremach, w oderwaniu od konkretnych ram), bo i tak zawieszę mostek na szczycie 20cm rury sterowej. Natomiast w tabelce pierwsza rama będzie mega sportowa i nowoczesna, z długim TTh i reach. Według tabelki geo drugiej ramy wszyscy zakrzykną, że to sprzęt dla emeryta z Niemiec. Na obu zajmę taką samą pozycję i będą jeździć tak samo. Odnosząc powyższe do Reaction vs Peak. Gdyby obniżyć wysokość pomiaru w Reaction do takiej jak w Peak, mogłoby się okazać, że różnica długości (TTh i/lub reach) jest pomijalna. Stack - nic nie trzeba mi rozjaśniać. Parametr jest mi niepotrzebny. Nie spotkałem jeszcze ramy, w której nie mógłbym odpowiednio nisko ustawić kierownicy. Zawsze mam kilka podkładek i kierownicę riser, bo mój poziom sprawności nie pozwala mi jeździć w bardzo sportowej pozycji. Dla rasowego ściganta o dużej gibkości, który lubi baaardzo nisko kokpit krótsza główka Peaka może być ważną przewagą nad Reaction. Nie dla mnie. Uwierz mi, to co pisał Wooyek jest dla mnie od dawna znane. Chciałem się podzielić bardziej szczegółowymi spostrzeżeniami.

Ale Peak ma wygiętą do tyłu rurę podsiodłową, więc realnie im wyżej siodło, tym mniejszy kąt i nie wiadomo jak STA zmierzyli. Wiadomo natomiast, że TTh musieli mierzyć wyżej. Reach nie ma nic wspólnego z podsiodłówką - to prawda. TTh ma - w końcu odległość rury sterowej od podsiodłowej mierzona na wysokości nazwijmy to górnego łożyska sterów. Czyli na wysokości na której na ogól ani nie masz kierownicy ani nie siedzisz. Warto o tym pamiętać. Peaka i Reaction nie można porównać 1:1, bo dla mnie Reaction jest pół rozmiaru mniejszy (podsiodłówka 51,5cm vs 53cm). Nowy Peak będzie chyba około 1cm dłuższy (efekt zmiany HTA). Co przy 1cm dłuższym tyle powoduje, że przód jest pi*oko tak samo długi. (a w starym peaku - jest krótszy) Zauważ jedną rzecz. Jeśli weźmiesz typowego fulla o progresywnej geometrii. Dajmy na to 74STA i 66HTA, to zauważ co się dzieje z tabelkowymi danymi o geometrii w miarę jak będziesz przedłużał rurę podsiodłową i sterową: - na jakiejś absurdalnej wysokości mógłbyś je zespawać, bo by się spotkały, (TTh = 0mm, reach to właściwie byłby ujemny ) - ten sam rower o 3 cm wyższej rurze sterowej będzie miał krótszy reach i krótszą TTh - niezależnie od tego będziesz starał się zająć podobną pozycję względem suportu i kół, osiągniesz to innym mostkiem, ale jeśli się to uda, rower ostatecznie będzie jeździł tak samo, tylko inaczej będzie wyglądał. No i oczywiście będzie miał mniej sportowe parametry w tabelce z geometrią. Wniosek: nie ma co fetyszyzować tych tabelek i trzeba na nie z szerszej perspektywy patrzeć.

Pamiętaj, że długości TTh nie można ufać, bo wpływ na ostateczny pomiar ma kąt podsiodłówki czy wysokość główki ramy. Jeśli kąt podsiodłówki jest 71 w jednej ramie i 74 w drugiej. To ta druga będzie miała krótszą TTh, mimo takiego samego parametru reach. Na to nakłada się długość sterówki, bo decyduje o wysokości na której mierzy się TTh oraz reach. To ma swoje konsekwencje. Na moim przykładzie: nie mogę mieć zbyt wysoko kierownicy a jestem wysoki, więc zawsze mam podkładki pod mostkiem. Każda podkładka przybliża do mnie kierownicę - horyzontalnie i wertykalnie. Zatem: jeśli główka ramy jest dłuższa, to włożę mniej podkładek i mniej "skrócę" pomiar z tabeli. Od razu dodam, że reach też jest podatny na ten błąd. To nawet bardziej oczywiste. Jeśli reach danej ramy to np. 450mm, to jest to wartość adekwatna dla mostka leżącego na główce ramy. Jeśli główka ramy jest długa, to teoretycznie położę mostek na główce ramy. Jeśli jest krótka, to dołoże podkładki i przybliżę miejsce do którego przypinam mostek. 450mm zostanie w tabeli, ale w praktyce będę miał horyzontalnie bliżej od mostka do suportu. Peak ma krótszą rurę sterową, więc musiałbym to skompensować dodatkowymi podkładkami pod mostkiem. W tabelce Peak może być dłuższy, w praktyce jest to mylące. W dodatku straciłbym na estetyce - rower zawsze wygląda lepiej z mniejszą ilością podkładek niż z większą. Zaznaczam, że te przemyślenia mogą nie mieć większego znaczenia dla osób średniego wzrostu, ale dla mnie mają. Zwłaszcza jak patrzę na ramy, w której długość sterówki nie rośnie lub rośnie minimalnie wraz z rozmiarem. Niski suport jest fajny dopóki nie chcesz jechać pod górę po większych dziurach... To jest zawsze jakiś kompromis między sprzecznymi cechami roweru. EDIT: co do tabelki Wooyka, myślę że z grubsza jest ok dla AM/Enduro, ale tutaj mowa o XC HT. Mam 190cm. Mój Trance XL z 2014 r. ma reach 456mm i TTh 645. Niektórzy chcieli mnie sadzać na Lce. Uważam że dobrze wybrałem XL, bo to dłuższy i wyższy rower. Mam w nim 75mm mostek. Według tabeli kupiłbym HC HT z 2cm dłuższych parametrem Reach. I co? 50mm mostek do XC? Nie przy moim wzroście, nie w rowerze XC. To byłaby pomyłka.

Ale nie napisałeś w końcu na czym ta geometryczna wyższość Peaka 2018 ma polegać... Mniejsza o to. BC odpisał, że ichniejsze łożyska pasują i że nie ma dwóch rozmiarów główek karbonowych Cube. Czyli wynikałoby, że ichniejsze IS 40 ma 41mm. Nie chce mi się drążyć tematu wysokości łożyska, bo i tak pewnie do zaoszczędzenia jest maks 70 zł. Więc chyba czas zamawiać FSA. Chyba że kolega Dokumosa zlinkuje mi stery zintegrowane Neco za 50zł.

Możesz podlinkować, które konkretnie stery neco masz na myśli? Nie mogę znaleźć nic odpowiedniego. Z tego co zdążyłem wyczytać, to łożysko ma rzeczywiście leżeć na tym zwężeniu, ale też być wpasowane w ramę bocznymi ściankami. Podają wymiary z dokładnością do dziesiątych, a nawet setnych milimetra. Oczywiście nie zmierzę analogową suwmiarką czy mam 41 czy 41,1mm. A jeśli chodzi o setne milimetra to nie ufałbym nawet cyfrowej suwmiarce ze względu na błąd pomiarowy. Na moje oko powinny wejść wszystkie łożyska o średnicy zewnętrznej 41mm (z dowolnych sterów). Te które mają pod odpowiednim kątem ściętą bieżnię od strony ramy, powinny prawidłowo się oprzeć i pozostaje pytanie czy łożysko konkretnych sterów nie będzie zbyt wysokie, aby nie wystawało ponad główkę. Niestety trudno o komplet informacji, który pozwoliłby wszystko zweryfikować. Póki co napisałem do BC. Może coś wyjaśnią. BTW, wychodzi na to, że do ramy pod stery zintegrowane można kupić stery półzintegrowane, wyrzucić miski i jeśli tylko rozmiar łożysk się zgadza, to powinno działać.

Skomplikowana te sterowa matematyka. Wychodzi, że najbliżej sterów "cube edition" są te: http://www.cyklomania.pl/cane-creek-stery-40-tapered-is41-is52-40-short,id5608.html - pomiarów wynika, że powinny pasować jeśli chodzi o średnicę osadzenia, ale! nie wiadomo czy taka sama jest wysokość łożyska (gdzieś czytałem o szczelinie po przełożeniu standardowych łożysk) oraz czy są ścięte pod kątem 36 czy 45 stopni. Nie są dużo tańsze od FSA Cube Edition, więc może nie ma się co bronić przed FSA Cube Edition, ale jeśli tak, to czemu: 1. bike-discount podaje dane: Size:upper: 1-1/8" / 36°x45° lower: 1,5" / 36°x45° OD headtubeupper: IS 40mm lower: IS 52mm A bikecenter ma to samo oprócz IS41. Czyżby były dwie wersje? Chyba dość tych rozkminek, bo osiwieję. Będę musiał zadzwonić/napisać do bikecenter albo mechanika w lokalnym sklepie. W końcu tam też Cube sprzedają, więc może zna odpowiedź na nurtujące mnie pytania nawet obudzony w nocy.

Dobra. Wracamy do ramy. Zorganizowałem suwmiarkę. Mierząc przy wewnętrznej krawędzi wychodzi 41mm. Dopiero kilka milimetrów poniżej zaczyna się zwężenie aż do 36mm. Co dalej? Jak żyć? Jakie stery kupić? EDIT: wykonałem jeszcze kilka pomiarów. Dół jest bez wątpienia 52 przed zwężeniem i 48 mm od zwężenia. Górę trudniej zmierzyć, bo 41mm jest tylko przy krawędzi, wystarczy wsunąć trochę głębiej i wychodzi 40-40,5. A zwężenie to raczej 37mm jest, nie 36 jak wyżej napisałem.

Na LTD ludzie się ścigają i żyją. Ale też po to ma się ustalone preferencje, aby przy okazji zakupu je uwzględnić i zrobić sobie dobrze. Mi się świetnie jeździło starym sztywniakiem. Jego nerwowe wręcz prowadzenie było w prwnym sensie zaletą w lekkim terenie. Gorzej w górach. Zwłaszcza po przesiadce z Trancea miałem wrażenie, że rower chce mnie zabić i wymaga zawsze 100% uwagi. Liczę na to że nowy sztywniak będzie więcej wyznaczał niż stary. A kazdorazowa przesiadka z fulla nie będzie traumą.

Co jest takiego urzekającego w nowym Peaku? Tył pozostaje długi. Rozstaw osi podobny. Nie będzie oldskulowego HTA i tyle. Chińczyk lipa. Krótki a mojego rozmiaru w ogóle nie ma.

Jak dla mnie geometria, jakość, estetyka, wewnętrzne prowadzenie kabli, mocowanie DM przerzutki przedniej, hamulec wewnątrz ramy na IS. Minus - pressfit. Moim zdaniem wystarczyłby kąt 69 stopni, troszkę dłuższy reach i baza kół. Trzeba pamiętać, że to baza kół w dużej mierze odpowiada za stabilność. Niestety unowocześnianie geometrii ścigantów idzie powoli a jak ktoś robi coś ciekawego, to akurat w rozmiarówce, w którą nie mogę się dobrze wstrzelić. Jeśli jednak popatrzeć z dalszej perspektywy, widać ogromny krok w kierunku stabilności. Popatrzcie na porównanie ściganckiego, ale wciąż dość zachowawczego jak na dzisiejsze czasy Cube z moim dotychczasowym HT - rasowym ścigantem z 2009 r.: kąty 70,5/73 (Cube: 70/73), TTh 61,5cm (62,8cm), baza kół 109,7cm (112,7cm), chainstay 42,3 cm (43,5cm), koło 26" (29").

Porównaj do Peaka, to zobaczysz ile ma zalet

Z kontekstu wynikało. Pisałeś, że od nich Ci długo idzie a ja napisałem ile mi od nich szła. Choć w internetach lepiej dopytywać, bo łatwo kontekst zgubić. C:68 na szybki rzut oka wagowo i geometrycznie różni się raczej kosmetycznie. Jest jeszcze aluminiowy Reaction jako rama do ścigania, ale tu dla odmiany trochę mniej kosmetyczne zmiany i to w kierunku rekreacyjnym. https://www.bike-discount.de/en/buy/cube-reaction-hpa-pro-29-frame-black-n-grey-n-flashred-580907

Kupowałem w bike-discount. Przecież chwil kilka temu pisałem Ci ile czasu szła od nich przesyłka. Aukcję na allegro polecam tylko w celu obejrzenia zdjęć. Ewentualnie popatrzenia jak się pieniądz robi na nieświadomych klientach. Teraz czeka mnie zakup jakiegoś dobrego amora i mam wrażenie, że to trudniej zrobić bez nadmiernego wypychania komuś kiesy :/

Moim zdaniem normalna waga. Są karbony ważące nawet 1450, więc to taka waga średnia. Na stronie podają 1230g dla rozmiaru 21". Gdybym wyrzucił prowadnice do linek to miało by szansę zgodzić się co do grama. Dla mnie w sam raz. Czytałem w necie o pękniętych Cubach i będę zaklinał rzeczywistość, że to były te bardziej wylajtowane Zdjęcia. Lepszych niż w tej aukcji nie zrobię: http://allegro.pl/cube-reaction-gtc-29-karbon-29-er-21-cali-i6978302638.html

Trochę to trwało. Zamawiałem i płaciłem 24.11 (piątek). Suwmiarka dobra rzecz, ale naczytałem się na tym forum wiele wypowiedzi osoby, która suwmiarkę zdecydowanie przedawkowała i dla własnego bezpieczeństwa postanowiłem kontynuować swoją przygodę z kolarstwem bez suwmiarki

Poza kolejnością i mam wrażenie, że wczoraj barbórkę obsługiwał, wobec czego przyniósł mi wungiel Jeśli miałbym podróżować z ramą po okolicy to od razu do rowerowego. Tam oprócz suwmiarki znalazłyby się od razu stery.

Przysłali ramę. Nie mam suwmiarki. Metrówka położona na główce ramy pokazuje 40-41mm odległości między wewnętrznymi ściankami. Trudno dokładnie ocenić ze względu na ciemną barwę. Zastanawiam się czy iść do mechanika z lokalnego sklepu czy od razu zamawiać stery Cuba. Jakby kogoś interesowało: waga ramy w rozmiarze 21 z hakiem przerzutki i przelotkami do pancerzy to 1236g. Oś Syntace na imbus + 41g.

Dzięki za konkretne info. Przełknę te dodatkowe koszty i będę żył dalej

Trwałością się nie przejmuję. Odkąd mam 3 podstawowe rowery, na żadnym nie robię jakichś wielkich przebiegów, więc jest szansa, że się prędzej zestarzeje i znudzi nim rozpadnie A jak strzeli, to zawsze można kupić po taniości ramę Peaka czy inne podobne aluminium i mieć w miarę przyzwoity rower.