mixchris Napisano 7 Marca 2012 Autor Udostępnij Napisano 7 Marca 2012 Jeżeli cały napęd (korba, kaseta) będzie zgodny z zaleceniami producenta i pojemnością przerzutki tylnej to wzór bezie obliczał prawidłową długość. Radze przeczytać cały wątek... wtem wszystkie twoje wątpliwości zostaną rozwiane Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Obes Napisano 10 Marca 2012 Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 Ale to nie ma sensu, zastosowanie klasycznego sposobu pomiaru jest szybsze niż wyliczanie na tym kalkulatorze , ponadto i tak stary napęd/łańcuch trzeba zdemontować a potem zamontować (przy okazji mierząc łańcuch) program demontażu/montażu za mnie nie zrobi. Więc jest program który w praktyce niczego nie ułatwia ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mixchris Napisano 10 Marca 2012 Autor Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 "klasyczny sposób" cokolwiek to znaczy jest dobry dla osób które wiedzą jak z niego skorzystać wzór natomiast jest dla każdego, każdego kto umie liczyć przynajmniej do 70 i zna podstawy z obsługi linijki tudzież innej miarki. Czyli dla wszystkich Czy taka metoda jest lepsza czy gorsza tego nie powiem, powiem natomiast, że jest równie dobrą i skuteczną alternatywą. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tobo Napisano 10 Marca 2012 Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 Bardzo podoba mi się ten temat. Jest taki odkrywczy i naprawdę niezbędny do tego żeby zamontować w prawidłowy sposób łańcuch w rowerze No ale ja się nie znam i/bądź jestem staroświecki, używam rąk i oczu. Może to z powodu alergii matematycznej.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Obes Napisano 10 Marca 2012 Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 "klasyczny sposób" cokolwiek to znaczy jest dobry dla osób które wiedzą jak z niego skorzystać Jest tak prosty, że tylko ograniczony umysłowo nie umiał by z niego skorzystać , i w dodatku robi się to w czasie wymiany napędu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dovectra Napisano 10 Marca 2012 Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 a jak sie dopiero składa napęd? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tobo Napisano 10 Marca 2012 Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 To się ma ręce, oczy i skuwacz. Oczywiście przydaje się też sam rower Ciekawe kiedy do tego by jeździć będzie potrzebny kalkulator. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Obes Napisano 10 Marca 2012 Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 To w czasie montażu skraca się łańcuch, co komu po kalkulatorze jak nie umie założyć/zmienić napędu, a jak umie to kalkulator jest mu całkowicie zbędny . Tobo ma rację , jest to całkiem zbędny temat, nie mający praktycznego znaczenia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tobo Napisano 10 Marca 2012 Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 No praktycznie to można się zdać na matmę, ale od 14 lat nawet nie przychodziło mi do głowy żeby kombinować w sposób inny niż jak to nazwano "klasyczny". Ja w czasie Kalkulatorowego Poszukiwania Odpowiedniej Długości Łańcucha zwyczajnie bym go zamontował Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Obes Napisano 10 Marca 2012 Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 Wpisałem linię łańcucha 430 mm, przednią zembatkę 40z, tylną 36z i wyszło 718 ogniw Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dmietrov Napisano 10 Marca 2012 Udostępnij Napisano 10 Marca 2012 Czy długość wózka w przerzutce wpływa na dopasowanie długości łańcucha? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
qdlaty123 Napisano 11 Marca 2012 Udostępnij Napisano 11 Marca 2012 Pytanie raczej zadane od tyłu Jakby ktoś wpadł na pomysł założenia średniego wózka do 3 blatów to ma duże szanse, żeby urwać łańcuch....duże szanse nie znaczy 100% pewności.... Przerzutki tylne mają swoją pojemność.....różnicę w skrajnych sumach zębów na których w danej chwili pracują..... Tak jak średni wózek może nie dać rady napiąć porządnie łańcucha na najmniejszej kombinacji, tak może być zbyt krótki przy największych zębatkach.... efekt...łańcuch lata na jednym przekosie, a na drugim przekosie masz duże szanse na jego urwanie.....ZWŁASZCZA W RAMACH Z ZAWIESZENIEM, gdzie długość linii łańcucha się zmienia W teorii w tym samym napędzie, jak założysz krótki wózek to musisz skrócić łańcuch, ale w praktyce ze zmianą wózka zmienia się też system napędzania i potrzeba taka nie zachodzi czyli ładujesz większy środkowy blat i przekos skrajny nabiera trochę innego znaczenia Stąd było moje pytanie na początku tego wątku, czy te wzory w ogóle ujmują tą różnicę......ale dyskusja w sprawie wpływu długości wózka i wzoru jest jakby jałowa, a mnie nie chce się tego sprawdzić na żywo.... Niestety w praktyce bywa tak: Na napędzie 3x9 (22-44/11-34) z długim wózkiem łańcuch miałem celowo za krótki, żeby nie latał na kamulach...skrajnego przekosu nie używałem nigdy więc byłem świadomy co zrobiłem....a na mój rower nie wsiada nikt inny Po zmianie na 2x9 (22-36/11-34) ze średnim wózkiem łańcuch niestety częściej odwiedza dwie największe zębatki, a z napinaczem przerzutka tylna aż kwiczała z zachytu, gdy była nienaturalnie wygięta bez napinacza jest lepiej ale na ciepły sezon ląduje nowy łańcuch - nie ma siły (dłuższy o jedno ogniwo albo półtorej nawet, bo napinacz) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mixchris Napisano 12 Marca 2012 Autor Udostępnij Napisano 12 Marca 2012 Wpisałem linię łańcucha 430 mm, przednią zembatkę 40z, tylną 36z i wyszło 718 ogniw "ograniczony umysłowo" hmm... Czytanie nie jest wielką sztuką, ale przydaje się... zwłaszcza czytanie ze zrozumieniem. Do wzoru wpisujemy dane w centymetrach i jest to tam opisane. Czy długość wózka w przerzutce wpływa na dopasowanie długości łańcucha? Już kilka razy na to pytanie odpowiadałem więc zacytuję sam siebie: "Wzór się sprawdza przy każdej dł. wózka jeżeli tylko przerzutka jest dobrana do odpowiedniej kasety i korby (według zaleceń producenta) Tutaj ważna jest pojemność przerzutki ale to już inny temat..." Rozwijając temat krótki wózek jest przystosowany do korb z dwoma blatami, jeżeli jednak będziemy chcieli założyć krótki wózek do napędu 3x9 to wzór tego nie obliczy gdyż jest to nie standardowe (niezgodne z zaleceniami producenta) rozwiązanie. Nie ma tu większej filozofii. Wzór jest bardzo dobrym rozwiązaniem dla osób, które nie wiedzą jak skorzystać ze sposobu podanego przez Shimano bądź metody "na prosty wózek" tudzież "metody klasycznej" Wiele osób bardzo krytycznie się wypowiada na temat kalkulatora i całego tematu i OK macie do tego prawo. Znacie też świetnie inne metody pomiaru łańcucha, lecz nie wszyscy są aż tak oświeceni, ja też z nich czasem korzystam i są szybkie, gdy wiesz, co robisz. Jest jednak sporo osób, które tych sztuczek magiczek nie potrafią... mogą natomiast bez problemu policzą ilość ząbków kasety itd. wpiszą kilka danych i otrzymując wynik z prawidłową dł. łańcucha. Nic prostszego. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ramir Napisano 12 Marca 2012 Udostępnij Napisano 12 Marca 2012 Witam - ma ktoś link do opisu metody shimano, albo może ktoś wrzuciłby opis tego sposobu (wzór) na forum. Szukam w necie ale chyba dziś mam słąby dzień Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zekker Napisano 12 Marca 2012 Udostępnij Napisano 12 Marca 2012 Jest podana w instrukcji od przerzutek. Poszukaj sobie np. na http://cycle.shimano-eu.com/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
qdlaty123 Napisano 12 Marca 2012 Udostępnij Napisano 12 Marca 2012 Rozwijając temat krótki wózek jest przystosowany do korb z dwoma blatami Raczej nieśmiało się z Tobą...wybaczysz oczywiście.....ale nie zgodzę Krótki wózek - jeden blat Średni wózek - dwa blaty W dużym uproszczeniu Nie ma tu większej filozofii. Fakt Nie ma Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zekker Napisano 13 Marca 2012 Udostępnij Napisano 13 Marca 2012 To ciekawe jak szosowcy radzą sobie z krótkimi wózkami i 2 blatami Nie ilość zębatek z przodu, a różnica wielkości między skrajnymi się liczy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
qdlaty123 Napisano 13 Marca 2012 Udostępnij Napisano 13 Marca 2012 To ciekawe jak szosowcy radzą sobie z krótkimi wózkami i 2 blatami Qde...faktycznie....zapomniałem o szosowcach... :/ Ale ja nie umiem na rowerze na asfalcie jeździć Ja pod górę w górach...a jak się nie da pod górę to rower na plecy i WIO W przypadku kaset szosowych to pewnie krótki wózek jest OK niech się wypowiedzą mądrzejsi.... Zarówno odpowiedź Mixchrisa jak i moja wprowadza w błąd .... W rowerze MTB krótki wózek dedykowany jest do jednego blatu Do dwóch - średni ....to tak w skrócie...i to też faktycznie nie zawsze się sprawdza bo przy kasetach innych niż te najpopularniejsze faktycznie może się namieszać Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mixchris Napisano 13 Marca 2012 Autor Udostępnij Napisano 13 Marca 2012 W rowerze MTB krótki wózek dedykowany jest do jednego blatu Do dwóch - średni W przerzutkach MTB nie ma krótkich wózków... no chyba, że użyjesz szosową. Jest jakoś tak... Shimano: MTB SGS - Długi wózek (45T) GS - Średni wózek (33T) chociaż w Dyna-sys jest już inaczej różne przerzutki mają różną pojemność. Dziwna sprawa... Szosa GS - Średni wózek (37T i mniej) SS - Krótki wózek (29T i mniej) Z szosowymi przerzutkami bywa różnie, prawie każda przerzutka mimo tego, że ma oznaczenie SS ma inną pojemność, więc trzeba sprawdzać w dokumentacjach. SRAM MTB Długi (45T) Średni (37T) Krótki (30T) Szosa 33T Jak to wszystko ma się do kompatybilności z ilością tarcz w korbie trzeba sobie obliczyć biorąc pod uwagę również kasetę. Jeżeli ktoś nie wie jak to obliczyć może skorzystać z kalkulatora: https://rapidshare.com/files/3990541070/Pojemnosć_Przerzutki.xls Ciężko uogólnić sprawę i jednoznacznie stwierdzić, że taki wózek jest dedykowany do takiej korby. Wszystko należy obliczyć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
qdlaty123 Napisano 13 Marca 2012 Udostępnij Napisano 13 Marca 2012 W przerzutkach MTB nie ma krótkich wózków... no chyba, że użyjesz szosową. Jest jakoś tak... (...) SRAM MTB Długi (45T) Średni (37T) Krótki (30T) Co ja patrzę? W niektórych grupach Shimano nie ma krótkich wózków, bo są nie przeznaczone do sportów, do których dedykowany jest krótki wózek Patrz np. grupa Saint - gdzie wózek Super Short ma się bardzo dobrze i występuje....i nie jest szosowy MixChris, zabrnęliśmy w kozi róg niech się wypowiedzą inni, bo ja się nie znam....ja nawet na rowerze nie jeżdżę Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mixchris Napisano 13 Marca 2012 Autor Udostępnij Napisano 13 Marca 2012 hmm... to to nie jest forum garncarskie? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tobo Napisano 14 Marca 2012 Udostępnij Napisano 14 Marca 2012 Przerzutki mtb tez mają krótkie wózki. Przerzutki mtb występowały w wersjach ze średnim wózkiem ZANIM pojawiły się napędy z korbami o dwóch blatach, tak więc nie były i nie są PRZEZNACZONE do napędów 2x..... Proponowałbym żeby obaj główni adwersarze tego tematu pogłębili swoją wiedzę w zakresie podstawowych pojęć Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zekker Napisano 14 Marca 2012 Udostępnij Napisano 14 Marca 2012 Tak jak już pisałem w tym temacie. Miałem wcześniej Sorę z krótkim wózkiem i 3 blaty, ale zgodnie ze specyfikacją przerzutki różnica 16 zębów: 22-32-38. Z tyłu trochę ponad specyfikację, bo 11-28. Na pewno nie mogłem wykorzystać wszystkich kombinacji przełożeń, ale z tego co pamiętam ze środkowej całość chodziła ok. Obecnie mam x7 z krótkim, korbę 22-36 i kasetę 11-32 (właśnie dla tej większej koronki była zmiana przerzutki, bo wcześniej też sora ss była). Z małej mogę dojść do 5 z tyłu, z dużej chyba wszystkie. Łańcuch dłuższy o 2 ogniwa, niż wynika ze wzoru, więc pewnie dlatego. Można robić różne kombinacje, ale trzeba pamiętać o ograniczeniach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
qdlaty123 Napisano 14 Marca 2012 Udostępnij Napisano 14 Marca 2012 żeby obaj główni adwersarze tego tematu pogłębili swoją wiedzę w zakresie podstawowych pojęć Adwersarz by się poczuł urażony Tak jak napisał Mixchris...długość wózka (a za tym pojemność przerzutki) dobiera się do "pojemności" napędu... Długość łańcucha dobiera się do napędu z przerzutką Tyle Rozumiem, że pisząc o dwublatowych, masz na myśli nie te najnowsze wymysły z napędami 2x9 i 2x10 przejęte w MTB z szosy? Bo w zjazdowej formie rowerowania dwa blaty popularne były od dawna...po prostu rolę blatu pełnił RR więc napęd był 2x8, 2x9 Ja dopiero teraz odkrywam urok napędu 2x9 w 2011 blat 44z został użyty przeze mnie 2 (słownie DWA) razy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tobo Napisano 14 Marca 2012 Udostępnij Napisano 14 Marca 2012 Obecnie np grupa x0 oferowana jest w opcjach "extremalnych" nawet jeśli w przeciętnej zjazdowej pale nie mieści się użycie karbonowej korby Ale wcześniej grupa x0 była wyczynową grupą do xc a wtedy xc było konstrukcją 3x9, oferowano też średni wózek, którego ja używałem z takim napędem, bez najmniejszego problemu. W tych prehistorycznych czasach nie byłem sam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.