75 odpowiedzi w tym temacie

[voytec]

Użytkownik Xanagaz dnia 28 luty 2012 - 19:34 napisał

Bardzo ciekawe to co piszesz, możesz to poprzeć jakimiś artykułami albo badaniami?

Widzę że kolega się zna. Nie będę więc Panu dietetykowi przeszkadzał a jedynie poproszę o dawkę wiedzy dla reszty forumowiczów bo dla mnie może być już za późno.

[Miliron]

Cytat

Na białku zwierzęcym się nie chudnie tylko zbiera masę (mięśniową). Jeśli chcesz schudnąć to tylko z pomocą suplementów na bazie białka sojowego lub sojowo-serwetkowego

:/

[voytec]

Użytkownik Miliron dnia 29 luty 2012 - 00:07 napisał

:/

Wielce wymowne. Otóż białko pochodzenia roślinnego jest niestety niezbyt odżywcze ( z braku odpowiednich aminokwasów o ile pamiętam) a dieta opata jedynie o nie prowadzi o niedoborów. Zresztą kto czyta nie błądzi

[Xanagaz]

Użytkownik voytec dnia 29 luty 2012 - 00:02 napisał

Widzę że kolega się zna. Nie będę więc Panu dietetykowi przeszkadzał a jedynie poproszę o dawkę wiedzy dla reszty forumowiczów bo dla mnie może być już za późno.

Zrobiono badanie. Grupę 20 badanych poddano trzymiesięcznemu testowi - każdy z ochotników miał zapewnioną dzienną suplementację jednym z rodzajów białek - koncentratem białka sojowego, izolatem tegoż, mixem izolatu białka sojowego z wpc, samym wpc. Każdy z ochotników trenował tym samym treningiem siłowym, parametry uczestników tez były mozliwie \"zblizone\". po 12 tygodniach, każdy z uczestników zanotował dość znaczący przyrost masy mięśniowej, a co ciekawsze, nie było znaczących różnic pomiędzy poziomem testosteronu, bf-em, czy też wagą między grupami. Podsumowując, dzienne spożycie 50 gram białka sojowego było równie skuteczną suplementacją jak suplementacja innymi rodzajami białek, i nie powodowała spadku przyrostów masy mięśniowej czy też poziomu testosteronu, jak się powszechnie przyjęło uważać.
Nie znalazłem źródła badania.

Warto jest jeszcze wspomnieć o białku sojowym, które posiada wyjątkową cechę pośród innych białek pokarmowych, gdyż wpływa na poziom i aktywność kluczowych hormonów odpowiedzialnych za ilość tkanki tłuszczowej w organizmie. Badania pokazały, że białka sojowe powodują wzrost produkcji/wydzielania hormonów tarczycy, zmianę proporcji glukagonu do insuliny w surowicy krwi oraz wzrost wrażliwości komórek docelowych na działanie insuliny. Najprawdopodobniej za powyższe efekty działania białka sojowego odpowiedzialny jest unikatowy profil aminokwasowy. Optymalne proporcje pomiędzy po-posiłkowym stężeniem glukagonu i insuliny wraz ze wzrostem poziomu hormonów tarczycy we krwi i skuteczniejszą odpowiedzią komórek mięśniowych na działanie insuliny sprzyjają wzmożonej utracie tkanki tłuszczowej przy jednoczesnym zachowaniu dotychczasowej masy mięśniowej. Czy na odchudzanie jest coś lepszego od białek serwatkowych? Tak, połączenie białka serwatkowego z białkiem sojowym.

Wynikiem wszystkich najnowszych badan, jest iz soja protein isolate pomaga w utracie tkanki tłuszczowej, miedzy innymi dzięki redukcji apetytu. Soja Protein Isolat ma najwyższe właściwości spalania tkanki tłuszczowej spośród wszystkich innych białek, dzięki stymulacji hormonu anabolicznego T3/T4 który odpowiada za spalanie tkanki tłuszczowej.

Kalman D./ Feldman, S./ Martinez, M./ Krieger,D. R./ Tollon M. J. (2007): Effects of protein source and resistance training on body composition and sex hormones, Journal of the international society of sports nutition 2007.
Velasquez, M. T. / Bhatena, S. J. (2007): Role of Dietary Soy Protein in Obesity, Int. J. Med. Sci. 2007, 4.

Podsumowująć obydwa białka mają taki sam wpływa na przyrost masy mięśniowej. Jeżeli chodzi o odchudzanie to nie znalazłem badań które potwierdzają Twoją tezę.

Jeżeli chodzi o profil aminokwasowy to soja posiada wszystkie niezbędne aminokwasy (FLEX 12, 2007 str 70- 74 Das Geheimnis von Soja)

Użytkownik Xanagaz edytował ten post 29 luty 2012 - 18:56

[voytec]

Użytkownik Xanagaz dnia 29 luty 2012 - 18:52 napisał

Czy na odchudzanie jest coś lepszego od białek serwatkowych? Tak, połączenie białka serwatkowego z białkiem sojowym.

Podajesz takie zdanie i nie znalazłeś? Nie ważne. Zdanie nie zmienię. Do budowy lepsze jest białko zwierzęce i tyle. To akurat wiem z doświadczenia bo sam używałem Provit 80 (nawiasem to zabawne że na allegro potrafią to sprzedawać jako dietę Dukana) a teraz czegoś takiego i sobie chwalę.

Użytkownik voytec edytował ten post 29 luty 2012 - 19:04

[Miliron]

Twoja wypowiedz nie zasługuje na więcej niż ":/" Poczytaj może jeszcze trochę na ten temat ... Bo na razie błądzisz ...

[Xanagaz]

Użytkownik voytec dnia 29 luty 2012 - 18:57 napisał

Podajesz takie zdanie i nie znalazłeś? Nie ważne. Zdanie nie zmienię. Do budowy lepsze jest białko zwierzęce i tyle. To akurat wiem z doświadczenia bo sam używałem Provit 80 (nawiasem to zabawne że na allegro potrafią to sprzedawać jako dietę Dukana) a teraz czegoś takiego i sobie chwalę.

Moje zdanie jest cytatem z innego forum, odnosi się to Twojego "Jeśli chcesz schudnąć to tylko z pomocą suplementów na bazie białka sojowego lub sojowo-serwetkowego (np olimp sojvit 85 lub provit80 choć są tańsze)". Ja nie chcę wpływać na Twoje zdanie, po prostu podaje badania które są odmienne niż Twoje zdanie które na pewno czymś popierasz. W dietetyce i suplementacji krąży wiele mitów. Niektórzy sądzą, że mity powtarzane wystarczająćo długo stają się faktami. Ja lubię rozmawiać merytorycznie, dlatego w tym temacie najlepiej popierać swoje zdanie badaniami albo doświadczeniami swoimi lub innych osób. Inaczej taka dyskusja nie ma sensu gdyż każdy ma swoje racje i jeden drugiemu nie udowodni, co czasami chce czynić, która racja jest "racjejsza".

[voytec]

Użytkownik Xanagaz dnia 29 luty 2012 - 22:17 napisał

Ja nie chcę wpływać na Twoje zdanie, po prostu podaje badania które są odmienne niż Twoje zdanie które na pewno czymś popierasz. W dietetyce i suplementacji krąży wiele mitów. Niektórzy sądzą, że mity powtarzane wystarczająćo długo stają się faktami. Ja lubię rozmawiać merytorycznie, dlatego w tym temacie najlepiej popierać swoje zdanie badaniami albo doświadczeniami swoimi lub innych osób. Inaczej taka dyskusja nie ma sensu gdyż każdy ma swoje racje i jeden drugiemu nie udowodni, co czasami chce czynić, która racja jest "racjejsza".

Nie kieruję się mitami. Jeśli o czymś przeczytam z paru źródeł to staram się wyśrodkować "fakt autentyczny" ale wiadomo że człowiek na sobie eksperymentował nie będzie. U siebie zaobserwowałem takie a nie inne skutki i dlatego się tego trzymam bo tak działają a nie że gdzieś o tym przeczytałem.

Ok. My tu gadu gadu a autorowi posta pewnie drugie kilo przybywa. Nasza dyskusja jest zamknięta.

[atvrider]

a prawda nie jest taka że podczas ćwiczeń białko pomaga budować masę mięśniową? - jeżeli tak.

Jeżeli tak to dla mnie to bezsensu bo człowiek chce stracić na wadze a mięśnie ważą, a ważny jest spadek masy ciała - tłuszczu przede wszystkim....

Temat polega na zredukowaniu wagi, nie treningiem siłowym tylko wysiłkowi typu- cardio. - Nikt tu nie mówi o wyciskaniu na ławce sztangi tylko o bieganiu, pływaniu i jazdy na rowerze.

Białko buduje masę mięśniową - jak ktoś jest gruby i zacznie przyjmować białko to się zrobi misiem bez szyi - ochroniarzem z dyskoteki "pod zbitym nosem"

[Miliron]

Ja chyba pójdę do żywieniowej podstawówki, takich rzeczy się tutaj dowiaduje ...

Użytkownik atvrider dnia 29 luty 2012 - 23:46 napisał

Białko buduje masę mięśniową - jak ktoś jest gruby i zacznie przyjmować białko to się zrobi misiem bez szyi - ochroniarzem z dyskoteki "pod zbitym nosem"

Dosłownie niszczycie moją wiedzę na temat białka i żywienia Od jutra pomijam ten dział

[voytec]

Użytkownik atvrider dnia 29 luty 2012 - 23:46 napisał

Jeżeli tak to dla mnie to bezsensu bo człowiek chce stracić na wadze a mięśnie ważą, a ważny jest spadek masy ciała - tłuszczu przede wszystkim....

\
Mięśnie = pożądana masa
Tłuszcz = nie pożądana masa.

Użytkownik atvrider dnia 29 luty 2012 - 23:46 napisał

Białko buduje masę mięśniową - jak ktoś jest gruby i zacznie przyjmować białko to się zrobi misiem bez szyi - ochroniarzem z dyskoteki "pod zbitym nosem"

Jeśli chcesz zbić masę (tłuszczową) i myślisz "tylko głodówka" (lub inny "cud wynalazek") to nie ma o czym gadać. Masa może i zniknie po czasie ale nie koniecznie tylko ta tłuszczowa. W dodatku utracisz niezbędne minerały i z pewnością będzie się czuł ja plankton

[Crazyk]

Użytkownik voytec dnia 01 marzec 2012 - 10:30 napisał

Mięśnie = pożądana masa

Tylko też "co za dużo to nie zdrowo"

[Tatus]

Użytkownik Miliron dnia 01 marzec 2012 - 00:33 napisał

Dosłownie niszczycie moją wiedzę na temat białka i żywienia Od jutra pomijam ten dział

Według mnie należy przede wszystkim patrzyc na ogólny bilans kaloryczny. Jeżeli zapotrzebowanie jest równe dostarczonej energii to ani nie przytyjemy ani nie schudniemy (oczywiście przyjmując ogólnikowo). Ogólnie przyjmuje się że aby tracić tygodniowo 500g codzienny bilans kaloryczny powinien wynosić -500kcal, analogicznie aby przybrać o 500g tygodniowo powinniśmy mieć nadwyżkę 500kcal dziennie.

Poza tym dietę należy ułożyć po prostu rozsądnie, pamiętając ze białko to białko i nie jest ważne jego pochodzenie (które generuje raczej jego przyswajalność przez organizm, gdyż białka odzwierzęce są po prostu łatwiej przyswajalne).

Ps. Białko serwatkowe to również białko odzwierzęce

[tomekfpc]

ja aktualnie na diecie "owocowo warzywnej" dla zrzucenia zbędnego pozimowego balastu. kończy się drugi tydzień i -4kg więc chyba nie tak strasznie dużo.

[brt0555]

Najlepiej niedobory białka uzupelniac sprawdzownymi bialkami typu WPC. Od najtanszych typu UNS,bialko firmowe kfd.pl (o wiele lepsze od ostrovitow i innych cudow).

Co do odchudzania proponuje sprobowac metody Leangains, sam na nia niedlugo przechodze, efekty powalajace.

Wiem ze istnieje tutaj konflikt kolarz vs masa miesniowa. Ale dla mnie jest to troche dziwne jak ludzie jezdzacy typowo amatorsko chca sie tak wychudzic zeby zyskac na czasie 1-2min.

Interwaly sa mega skuteczne sam sie o tym przekonalem, dieta na ktorej dobrze idzie zrzucanie balastu to wlasnie leangains oraz low carb, jednak warto je troche zmodyfikowac.

No i nie bierz sie za suple jak nie masz porzadnej diety, na poczatek to witaminy i cos na pobudzenie. W spalacze sie nie baw, jedynie mozesz zakupic cos naturalnego typu zielona herbata

Pozdrowienia i rezultatow zycze.


Ps Cwiczenia silowe zwiekszaja metabolizm na kolejne ~30h, wiec warto "pomachac" zelazem


E:
@atvrider
Nikt podczas redukcji nie powinien sie sugerowac az tak waga, liczy sie efekt, a takie gadanie ze liczy sie spadek masy ciala jest smieszny, bo wszystko zalezy jaki ktos ma bf. Jesli bialko buduje miesnie tak samo z siebie to ja od jutra wpierdzielam je wiadrami.

Masa miesniowa a tluszcz to co innego. Podczas redukcji obcina sie weglowodany a nie bialko, ktore jest niezbedne.

Użytkownik brt0555 edytował ten post 02 marzec 2012 - 22:06

[Lumperator]

W ciepłe dni na kółku zjechałem z 64 na 58kg (172cm) i fakt, że łatwiej mi się podjeżdżało, ale w niektórych momentach czułem zbyt duże zmęczenie. Nie udało się wypalić tkanki tłuszczowej do rozsądnego minimum. Dobrze wprawiony kolarz może faktycznie ważyć poniżej średniego BMI (wręcz na pograniczu niedowagi), o ile jest świetnie wysportowany, a w jego masie nie zalega tłuszcz.