[Piasty] Aż tak ważne Maszynowe ze warto kupic Tania p. noname z ł. maszynowymi?

[ioy]

Ale powiedz tak technicznie, po inżyniersku, w którym miejscu tego korpusu piasty moze hipotetycznie za mała wytrzymałość materiału sie zamanifestować?

 

Przecież 36 dziurek jest po kazdej stronie, siły są ładnie rozproszone. Ale może oś, ale może oś jest już stalowa?

 

Poza tym, precyzyjnie, jaki to może jest materiał i jaki ma wpływ na wytrzymałość? Powiedzmy że to jest zwykłe aluminium (zamiast tego lotniczego), i co wtedy?

 

Sent from my Hi10 Plus using Tapatalk

[michal5150]

Stopów aluminium jest sporo. Każdy ma inną wytrzymałość na rozciąganie Rm, granicę plastyczności Rp czy twardość HB. Najbardziej popularny stop na elementy rowerowe to 6061 (w starej nomenklaturze PA45). Ale ma średnią twardość, średnio odporny na korozję. Dobrze się  spawa. Ale np. istnieje stare, dobre PA9 (7075) - jeszcze wyższa wytrzymałość Rm, a przede wszystkim bardzo dobra skrawalność. Niestety, droższy od PA45.

A co może stać się z piastą? :

http://farm2.static.flickr.com/1424/1260866019_be9a0aacf8_o.jpg

http://felixwong.com/gallery/images/b/broken_bontrager_hub.jpg

http://felixwong.com/gallery/images/b/broken_bike_parts9c.jpg

[ioy]

A co może stać się z piastą?

http://farm2.static.flickr.com/1424/1260866019_be9a0aacf8_o.jpg

A bo ma wielkie wyfrezowane puste przestrzenie dla zmniejszenia wagi

Przecież taka ażurowa konstrukcja nawet jak jest jeszcze cała to budzi wątpliwości.

 

http://felixwong.com/gallery/images/b/broken_bontrager_hub.jpg

A ta właśnie jest na jakieś 22 szprychy.

 

http://felixwong.com/gallery/images/b/broken_bike_parts9c.jpg

A ta to motocyklowa?

[Gość]

A masz gwarancje, ze jest to jakis lepszy stop? Masz gwarancje, ze po danym stopie jest dopisek T4 czy T6?

Skad wiesz jak kolega wczesniej napisal, czy nie poszedl szrot do kadzi, odlali piaste, lekka obrobka mechaniczna i tyle. Czy wytrzyma? Pewnie przy normalnej jezdzie tak, ale rozpedz sie do 70-80kmh czy wiecej i zacznij sie wtedy zastanawiac nad jej wytrzymaloscia. Przeciagnij rower gdzies po jakis duzych gorach i zobacz co bedzie.

Wybacz, ale Twoje porownanie jest po prostu glupie, to moje zdanie.

Popatrz teraz na 2 aspekty.

1 - napisales na poczatku, chce dobrych lozysk, bo wazne jest BEZPIECZENSTWO, ale najwazniejszej rzeczy czyli korpusu nie zmieniasz

2 - porownalbym calosc watku do tego moge kupic markowy samochod, jakikolwiek teraz produkowany, ktory przechodzi lepiej, badz gorzej proby zderzeniowe i inne, albo wybrac ladnie wygladajacy wyrob manufaktury juz nie chinskiej a indyjskiej. No wyglada tak samo.

Nie mam zdjec bo nie mam. Piasta 36 szprych po naciagnieciu i wejsciu w pierwszy zakret pod blokiem i kolo sie poskladalo. Zerwalo jak wianuszek caly kolnierz. Powie ktos za silno, no nie, bo wlozylem na szybka zwykle stare Deore 475 i szprychy wrecz jeczaly a piasta zyla dlugo i nieszczesliwie. Nieszczesliwie bo dostawala regularnie lomot.

Przy okazji, co post zadajaesz pytanie, na ktore jak wpiszesz w Google to masz dziesiatki jak nie setki odpowiedzi. Nie wiem, nie chce Ci sie szukac? Jezeli ktos pisze , ze cos robisz niewlasciwie to dalej brniesz w obranym kierunku. No to po co pytanie?

Zrozum tez, ze jest to forum gdzie jest kupa ludzi z roznym doswiadczeniem zawodowym, zadajac pytanie - najlepszy smar, najlepsze lozysko, to niedosc, ze tematow jest bilion, to praktycznie za kazdym razem wywolasz "gownoburze" bo kazdy przez swoje doswiadczenia "wie lepiej".

No chyba o to Ci nie chodzi?

 

 

[Dokumosa]

To prosta, siermiężna piasta z najtańszego i dosyć miękkiego stopu (dla przykładu aluminiowe endcapy dt swiss w imadle mocuję do wyciągnięcia i śladów nie ma). Nie polerowana, nie zabezpieczona przed czynnikami atmosferycznymi (powinna być chociaż polakierowana bo anoda to nie ta półka ) - w PL warunkach po dwóch zimach może być nieciekawie. Bardzo wątpię żeby była toczona z odkuwki, raczej z surowego odlewu. Proponuję naciąg jakiś delikatny zrobić bo widywałem podobne które przy 0,8kN zaczynały pływać. Pojeździć pojeździ. Nie ma ona jednak w sobie nic szczególnego. Porównanie z piastami DT, Hope czy nawet N to jakieś nieporozumienie . No i przede wszystkim cokolwiek byś z tą piastą nie robił to zawsze będzie prostą, siermiężną piastą...

 

[ioy]

Proponuję naciąg jakiś delikatny zrobić bo widywałem podobne które przy 0,8kN zaczynały pływać

A co znaczy "pływać" w odniesieniu do piasty?

piasta z najtańszego i dosyć miękkiego stopu (dla przykładu aluminiowe endcapy dt swiss w imadle mocuję do wyciągnięcia i śladów nie ma)

Powtarzam przykład tej EKSKKUZYWNEJ piasty Phil za 1500zł: po poużywaniu wygląda jeszcze bardziej pokiereszowana: phil-ekskluzywna-piasta-ostre-kolo-zacisk-phil (patrz trzecia fotka).

 

Nie polerowana, nie zabezpieczona przed czynnikami atmosferycznymi (powinna być chociaż polakierowana bo anoda to nie ta półka ) - w PL warunkach po dwóch zimach może być nieciekawie

Ale to aluminium, jaki problem, aluminium rdzewieje?

 

A polerowanie, to ponownie przepraszam za wrażenia artystyczne

 

 

To prosta, siermiężna piasta...Porównanie z piastami DT, Hope czy nawet N to jakieś nieporozumienie . No i przede wszystkim cokolwiek byś z tą piastą nie robił to zawsze będzie prostą, siermiężną piastą...

Argument ściśle techniczny

Ale właśnie PIĘKNA jest, prostota=elegancja, już mnie wkurzają te wszędobylskie loga i debilne napisy, nawet na najprostszym papierze toaletowym zanim przytknę do czterech liter to muszę PRZECZYTAĆ "genialny" slogan

[phoe]

Ty naprawdę nie kumasz, że tania piasta jest z "puszek po piwie" zrobiona, a markowa wycięta na CNC ze stopu aluminium podanego tygodniowej obróbce cieplnej w celu wzmocnienia stopu(oznaczenie T4 czy wyższe T6)?

 

Aluminium się utlenia, a od soli to już w ogóle, popatrz na tanie felgi po 1 zimie.

 

Co do napisów itp, to mój błękitny DT350 nie ma żadnego napisu.

[Pigipon]

Felgi nie muszą być tanie, żeby pojawiły się wżery w alu. Widziałem zeżarte klamki klap bagażnika w golfie, chyba IV. Gdzie była warstwa koloru i lakieru bezbarwnego. Przy tej ilości soli walonej w zimie na drogi to 2 - 3 lata i się zaczyna.

[Dokumosa]

Pływać w odniesieniu do naciągu to nazywam zjawisko przekroczenia odkształceń sprężystych materiału. Potem następuje odkształcanie trwałe. Materiał zachowuje się plastycznie stąd płynięcie. Wyobraż sobie np. robisz naciąg na 1kN a po chwili masz 0,5kN bo się piasta odkształciła.

Poza tym nie mamy o czym dalej dyskutować. Wmawiaj sobie co chcesz ale oszczędź przynajmnjej problemów innym nieświadomym, którzy kiedyś trafią na Twoje teorie.

[ioy]

Ty naprawdę nie kumasz, że tania piasta jest z "puszek po piwie" zrobiona

Ale skąd wiesz jaki materiał jest w tej mojej za 25zł? Przecież jej cena jest przypadkowa, jest wymontowana z niemieckiego roweru którego producent zrobił sobie sam piasty a sprzedawca nie wiedział jaką podyktować cenę.

 

a markowa wycięta na CNC ze stopu aluminium podanego tygodniowej obróbce cieplnej w celu wzmocnienia stopu(oznaczenie T4 czy wyższe T6)?

Powtarzam, a ta EKSKLUZYWNA Phil za 1500zł, z jakiego stopu jest zrobiona? Ponieważ patrząc na trzecie zdjęcie w tej ofercie: phil-ekskluzywna-piasta-ostre-kolo-zacisk-phil to wygląda na bardziej wymiętoloną niż ta moja.

 

Ale może znaczy ze np. kształt korpusu piasty jest ważniejszy niż sam materiał itp?

 

Pływać w odniesieniu do naciągu to nazywam zjawisko przekroczenia odkształceń sprężystych materiału. Potem następuje odkształcanie trwałe.

Ale to jest Twoja nazwa zjawiska czy coś fachowego? Ponieważ samo zjawisko jest mi znane ze studiów ale nazwy nie kojarzę.

 

Poza tym nie mamy o czym dalej dyskutować

Ale nie dyskutuję przecież tylko PYTAM, chcę się dowiedzieć od ludzi którzy widać że coś wiedzą. Ale jak odpowiedzi zaczynają sobie przeczyć to zaczynacie się robić nerwowi

 

ale oszczędź przynajmnjej problemów innym nieświadomym, którzy kiedyś trafią na Twoje teorie.

Ale te teorie są teoriami przeczytanymi na grupach dyskusyjnych gdzie grupowicze (m.in. zacytowany w pierwszym poście ToMasz) po których widac, że czują się pewnie w temacie i mają duże doświadczenie, posiadają inne podejście niż np. @Dokumosa. Pośredniczę tylko właściwie pomiędzy Wami zadając jedynie pytania i powtarzając wcześniejsze odpowiedzi. Ale chyba coś jest "nie tak" z odpowiedziami np. Dokumosa jeżeli są niespójne, a kiedy chcę dopytać to otrzymuję skwitowanie "nie mamy o czym rozmawiać"? Przepraszam ale taki "argument" dyskwalifikuje Twój autorytet w przedbiegach.

[Dokumosa]

To moja nazwa oparta na 15 letniej praktyce, kilka (tysięcy) piast miałem w rękach i co nieco jestem w stanie o nich powiedzieć bazując jedynie na wyglądzie.

Marki niemieckie korzystają ze wszystkiego co jest na rynku, również z chińszczyzny. Patrząc na tą piastę można z dosyć dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że ten "niemiecki" rower został nabyty w markecie w cenie ~200EUR. Jak wspomniałem piasta poddana jedynie podstawowej obróbce na mało precyzyjnych urządzeniach, bez zabezpieczeń antykorozyjnych i miękkim stopie - idealna do niskobudżetowych rowerów. Popularne u nas budżetowe piasty joytech czy quando są wykonane precyzyjniej.

Piasta ekskluzywna może kosztować i 50 000zł a nadal może być tylko ciekawostką (interesującą zwykle jedynie ze względu na cenę).

Wątpię aby ktoś siedzący w temacie próbował za wszelką cenę udowodnić, że omawiana piasta jest lepsza od czegokolwiek współcześnie produkowanego przez np. N. A tak to niestety wygląda.

[ioy]

Ale myślisz ze piasta Phil z tego linku jest zrobiona tez z bylejakiego stopu?

 

A tu to piasta ta za 25zł po wsadzeniu lepszych łożysk NTN JAPAN, dodaniu smaru mobilith shc 460, i uszczelek teflonowych, wg Ciebie ma ciągle słaby punkt w postaci zbyt miękkiego metalu z którego z zrobiono korpus?

A skąd wiesz?

Poza tym kształt piasty (korpusu) jest zwarty, bez ażurek wyfrezowanych, jest na 36 szprych, więc logiczne że naprężeń w obudowie tej piasy jest dużo mniej podczas obciąźania jej i wymagania wobec materiału też można miec duzo mniejsze niz dla tych właśnie przefrezowanych ja szwajacarski ser

 

A ludzie mi sugerowali, że nie ma sensu kupować droższych, np Nowateka, bo mają w środku bylejakie najtańsze łożyska za złotówkę, i ponieważ łożyska to podstawa w piaście to lepiej kupić najtańszą piaste "choćby za 20zł" ale na łożska maszynowe, i wziąć z niej właściwie sam korpus i oś, a resztę powymieniać na lepsze.

 

I jeszcze chcę Ci powiedzieć, że szanuję Twoje doświadczenie ale na tyle na ile udzielasz SPÓJNYCH odpowiedzi.

Ponieważ już mam przejścia z SUPER doświadczonymi specjalistami, jest w mieście jakiś taki którego rekomendacje słychać na każdym rogu. Ale od tej swojej renomy chyba mu odbiło bo przy próbie zadania kilku podstawowych pytań na temat tego co ma robić wkurza się bardzo i wykrzykuje jaki to on specjalista i jak wiem lepiej to niech zrobię sobie jak uważam, a w ogóle to w mieście są inne warsztaty i "dowidzenia"

I owszem, w innym warsztacie i miła obsluga i RZECZOWE ODPOWIEDZI.

 

Ale na początku lata w tym "innym warsztacie" było zawalone zleceniami i zamiast czekać dwa tygodnie na ZAPLECENIE KOŁA to idę do tego DOŚWIADCZONEGO i z progu, z podkulonym ogonem, zaczynam od przeprosin, przyznania się do błądzenia itp. EFEKT: po roku DOSŁOWNIE CO DRUGA SZPRYCHA LATA tak że przy postoju dokręcam je palcami [emoji14]

 

A jak wymienił przerzutkę i korbę z łańcuchem to łańcuch mi spada przy każdym wrzuceniu przedniej przerzutki na jedynkę, ot renoma

[Gość]

Kurcze , padlo - "zjawisko jest mi znane ze studiow", a ja w pewnym momencie myslalem, ze z nastolatkiem piszemy.

Krystusie...., skad wiesz, ale skad wiesz, ale dlaczego..., ustawicznie podwazasz kogos, nie zauwazyls?

Napisalas - "A tu to piasta ta za 25zł po wsadzeniu lepszych łożysk NTN JAPAN, dodaniu smaru mobilith shc 460, i uszczelek teflonowych" , wiec dopisze dalszy ciag.. - "bedzie jedyna, niepowtarzalna, ponadczasowa i w pelni samowystarczalna".

Skoro sama wiesz lepiej, jestes tego swiadoma, to raczej nie ma sensu dyskutowac?

[ioy]

Ależ skąd, pragnę zweryfikować. Ale oczekuję SPÓJNYCH wyjaśnień (a więc takich aby pasowały jedne do drugich, a tu często sobie przeczą).

Poza tym pisząc teorie te które Wam się tak nie podobają przekazuję opinie też innych ludzi z Internetu, może Was skontaktować/skonfrontować?

 

Przy okazji jeszcze:

Marki niemieckie korzystają ze wszystkiego co jest na rynku, również z chińszczyzny.

Po pierwsze, niemiecki rynej jest o WIELE bardziej wymagający od polskiego.

 

Po drugie, chińszczyzna chińszyźnie też nie równa, to już inne czasy i wiele chińskich marek wybiło się na wyżyny, choć jeszcze w Polsce właśnie marketingi innych konkurencyjnych dotychczasowych prawie-monopolistów stają na głowie aby nie wpuścić tamtych nowopowstałych, LEPSZYCH i tańszych marek na tutejszy rynek (a jedną z form marketingu jest "marketing szeptany" czyli np. odmienianie przez przypadki słowa "chińszczyzna" w każdym wątku).

 

Patrząc na tą piastę można z dosyć dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że ten "niemiecki" rower został nabyty w markecie w cenie ~200EUR

A w "polskim" markecie kosztowałby 1800zł

 

Porównaj np ceny artykułów dokładnie TYCH SAMYCH w takim Lidlu: i w Polsce i w Niemczech

[Dokumosa]

Ja się poddaje. Z bezsilności.

[ioy]

Napisalas - "A tu to piasta ta za 25zł po wsadzeniu lepszych łożysk NTN JAPAN, dodaniu smaru mobilith shc 460, i uszczelek teflonowych" , wiec dopisze dalszy ciag.. - "bedzie jedyna, niepowtarzalna, ponadczasowa i w pelni samowystarczalna".

Ale trzeba przyznać: będzie kosztować razem ponad 200zł, a w tej cenie chyba znajdę lepszą GOTOWĄ (włączając ŁOŻYSKA)?

 

Podacie przyklady jakieś?

[Punkxtr]

ioy, masz świetną piastę. Prosta, skuteczna, z niemieckiego roweru. Są oczywiście droższe produkty na rynku ale jak słusznie zauważyłaś na przykładzie piasty Phil, jakość jest taka sama jak u Ciebie. Teraz pojawia się pytanie: skoro masz najlepszą piastę na rynku dlaczego w droższych rowerach nie są montowane? Ano dlatego, że istnieje zmowa producentów. Rowery wyposażone w chińskie piasty za 20 zł jeździłyby latami, a Phil, DT, Chris King, czy nawet wspomniany tu Novatec rozsypują się niemal od razu. A producentom zależy na tym, żebyśmy ciągle wydawali pieniądze. I nie zdziwiłbym się, gdyby niektórzy forumowicze byli opłacani przez w/w marki. To od razu widać, w swoim gronie chwalą tylko drogie części, a kiedy rozmówca jest znacznie bardziej wyedukowany w temacie - tak jak Ty, to argumentów brak. Jeśli możesz podać źródło pozyskania tej super piasty (marka roweru albo jeszcze lepiej nazwa niemieckiego landu, gdzie był zakupiony) będę zobowiązany, bo warto może kupić kilka na zapas.

[ioy]

I po co ten sarkazm, proszę cały czas o rzeczowe argumenty i fakty techniczne a Wy zachowujecie się jak banda rozhisteryzowanych bab na miesiączce, taaacy urażeni kiedy próbuję z Was wyciągnąć choć strzęp precyzyjnych informacji.

 

Ale TAK, albo jesteście z marketingu, albo jesteście AŻ TAK zaimpregnowani działaniami tegoż że nie stać Was na RACJONALNE myślenie: "taką piastę", "co by nie zrobić to nadal będzie piasta za 25zł", "niepolerowana", oto Wasze TECHNICZNE argumenty!

[Punkxtr]

Ale to żaden sarkazm. Właśnie zestawiłem samochód z kołków i grzeję silnik w niemieckim trabancie (wiecznym jak Twoja piasta) i jak tylko otrzymam od Ciebie określone koordynaty bezzwłocznie ruszam. Dodam jeszcze, że bezbłędnie załatwiłaś forumowych znawców konfrontacją z "ludźmi z Internetu". Można przecież zorganizować spotkanie gdzieś na neutralnym gruncie, na które ludzie z Internetu przyjdą, a wypowiadający się tu forumowicze nie. Dlaczego? Bo się boją. Prawdy.

[Gość]

Zadajesz momentami dosc infantylne pytania, zwlaszcza na poczatku. Wyznaczylas sobie jedna firme smaru i lozysk jako wyznacznik jakosci a jest ich X, chcesz precyzyjnych danych na temat tej piasty, wiec daj ja do jakiegos instytutu, gdzie Ci to siasna przez spectrometr , bedziesz wiedziala dokladnie jaki jest jej sklad, potem do instytutu odlewnictwa, gdzie okresla Ci rodzaj stopu, rodzaj hartowania, rodzaj ewentualnej obrobki.

Chesz miec rzeczowe precyzyjne dane, reasumujac wiekszosc opowiedziala sie na temat piasty , ze jest - "slaba", chcesz w nia inwestowac jej wielokrotnosc wartosci, co jest oczywiscie Twoim wyborem i non stop negujesz kazda forme wypowiedzi, ktora stawia ja - piaste w zlym swietle. Przerabialismy my jako uzytkownicy tego forum dziesiat takich osob i zawsze konczy sie tak samo.

Stwierdzasz, ze zachowujemy sie jak baby podczas okresu , a ja stwierdzam od 2 strony a jest juz 6 strona bicia piasny, ze zachowujesz sie jakbys przedawkowala Nospe Forte z wiadomych przyczyn a tu wylewasz swoja frustracje.

Taki banalny przyklad dam Ci jak to wyglada z niektorymi ludzmi tutaj, ktorzy maja wieloletnie doswiadczenie. Wieloletnie to jest 10-25 lat roboty z czymsc - dla jasnosci.

Przychodzisz do starszego goscia spawacza i chcesz pospawac 2 materialy, on rzuca okiem i mowi - nie da sie.

Ty rzucasz tekst z jednego forum, drugiego, ze pisza iz sie da....., a wlasciwie dlaczego sie nie da, a prosze mi to wyliczyc.

Rozumiesz, ze zalewa go krew, bo negujesz X lat jego doswiadczenia nie majac zadnej racji??

[ioy]

Zadajesz momentami dosc infantylne pytania

Ale JAK NIE POTRAFISZ zwięźle ODPOWIEDZIEĆ na INFANTYLNE PYTANIA to znaczy, że SAM NIE ROZUMIESZ!

 

Akurat pracuję w nauce i takie jest główne motto na konferencjach naukowych.

 

Wyznaczylas sobie jedna firme smaru i lozysk jako wyznacznik jakosci

Ależ to parę Kolegów tutaj w tym wątku poleciło je jako "najlepsze", wróć przeczytaj i sprawdź!

 

 

Taki banalny przyklad dam Ci jak to wyglada z niektorymi ludzmi tutaj, ktorzy maja wieloletnie doswiadczenie. Wieloletnie to jest 10-25 lat roboty z czymsc - dla jasnosci.

Przychodzisz do starszego goscia spawacza i chcesz pospawac 2 materialy, on rzuca okiem i mowi - nie da sie.

Ty rzucasz tekst z jednego forum, drugiego, ze pisza iz sie da....., a wlasciwie dlaczego sie nie da, a prosze mi to wyliczyc.

Ależ dobrze, i przyznaję rację WIELKIEMU FACHCOWOWI, a potem przynoszę mu to co on sam określił że się "da". I on zrobił jak sam zalecił, i co? Po paru miesiącach się rozwala, jakość spawu jest gorsza niż jakby uczeń z technikum to zrobił!

 

A tak było właśnie z tym drażliwym fachowcem rowerowym renomowanym wielce o kilkudziesięcioletnim doświadczeniu!

Po prostu niektórzy fachowcy, jak mają TYLKO DOŚWIADCZENIE (bez choćby kutury osobistej) to popadają w NARCYZM i jakakolwiek rozmowa z nimi jest bezprzedmiotowa!

[Gość]

Wiecej Nospy polecam.

[ioy]

A jeszcze takie pytanie: jakby kupić używkę Specialized za np 30zł i wymienić samodzielnie łożyska, to da efekt lepszy niż w tej o której cały czas rozmawiamy?

 

Ponieważ chyba wtedy Was zadowoli jakość materiału, a łożyska tam wepchnę jakieś Enduro

 

I co?

[phoe]

A kupisz piastę Speca za 30zł?

[dovectra]

pytanie

Jak będziesz używać  tego roweru?

w błotku extremalnie, czy wycieczkowo?