[łozyska] kulkowe czy maszynowe?

[macrianus2]

a wlasnie tez mialem spytac ale zapomnialem zwlaszcza do osob z wieksza waga i ciezka noga jak u was maja sie bebenki w piastach na masyznkach za okolo 200-250zł i jakie to modele?sorki jesli zbyt OT pytam....

bardzo dobre pytanie- mam ten sam dylemat. bo coz mi po lozyskach, jak bebenek padnie

[pakad]

który zestaw?

 

komplet maszynowych Novatec za 166zł

tył (100zł) + przód (66zł)

 

czy kulkowe LX za 171zł

tył (112 zł) + przód (59 zł)

 

a i jeszcze pytanie dot. tych przeciążeń bocznych - czy to są te które powstają podczas szybkiego wchodzenia w zakręt, połączonego z pochyleniem się roweru?

[bambus81]

Ja Sądzę że też, ale chyb duzo wieksze znaczenia maja te, które występują normalnie podczas pedałowania

[jo_jacek]

Ja osobiscie wole dobre kulki niz srednie maszyny - ja bym kupil Lx'y. Boczne to sa te które dzialaja w bok. hmm pewnie wystepuja przy pedałowaniu i wchodzeniu w zakrety itp. wszedzie gdzie kolo przenosi inne obiaciazenia niz nacisk w płaszczyźnie pionowej.

 

Edit: Ale ceny poszly w dół O_o ja za Lx swojego (tylnego) zaplacilem 135zł ..

[Żbik]

Sprawa jest prosta dość. Jeśli piasta będzie używana do skoków i ostrzejszej jazdy, gdzie będą występowały częste naprężenia i nacisk pionowy na łożysko (lądowania po skoku itp) to zdecydowanie lepszym wyborem będzie maszyna (zabudowane łożysko kulkowe). Jest do tego lepiej uszczelnione. Jednak jeśli chcemy mieć jak najmniejsze opory toczenia i największą szybkość jazdy, bez zbędnych przeciążeń pionowych to łożyska kulkowe są zdecydowanie lepsze. Dlatego w szosie zazwyczaj stosuje się kulki. Dla amatorów raczej te róznice nie są wyczuwalne, więc polecałbym piasty na łożyskach maszynowych. Są wytrzymalsze, lepiej uszczelnione i mogą być najczęściej wymienne. Są jednak minimalnie cięższe (Kozak lub Tune byłby jeszcze lżejszy na kulkach )

[Rowerman]

Na pewno nie zawsze lepsze są maszyny, jak czasem niektórzy twierdzą. Piasta to także bębenek cz osie(no i korpus oczywiście), których trwałość i wytrzymałość jest również kluczowa.

[macrianus2]

iasta to także bębenek cz osie(no i korpus oczywiście), których trwałość i wytrzymałość jest również kluczowa.

oski sa wymiennie, korpusy przy jezdzie xc tez raczej nie sprawiaja problemow. kluczowy jest imo bebenek.

[Spike]

Co do mniejszych oporow toczenia w kulkowych lozyskach pozwole sie z tym nie zgodzic. Raczej chodzi o to, ze mniej waza i dlatego w szosie sie je stosuje.

IMO maszyny sa ekstra zapominasz o nich poprostu i jak to sie toczy mmmm

[bajuwookierun]

a ktoś potrafi powiedzieć jak toto wygląda? tzn konstrukcyjnie? bo wiadomo kulkowe to kulkowe:) kulki i w około obręcz dla kółek i kręcić się musi. podejrzewam że w maszynowych nie ma kwadratowych kulek:) więc jak to wygląda?

[macrianus2]

maszynowki dzialaja tak samo, jak zwykle lozyska tylko maja zintegrowane bieznie. zwykle maja w srodku normalne kulki, chcoiaz oczywiscie nic nie stoi na przeszkodzie, aby zamiast nich byly, np. tzw. igielki.

 

Co do mniejszych oporow toczenia w kulkowych lozyskach pozwole sie z tym nie zgodzic

w "kulkach" opor mozna regulowac i dobrze ustawione beda mialy naprawde niski opor tocznia przy minimalnym luzie. taki setup jest praktycznie nieosiaglany w "maszynkach"

[skrzynia]

Są jednak minimalnie cięższe (Kozak lub Tune byłby jeszcze lżejszy na kulkach )

 

Może w przypadku standardowych piast (choć też nie sądze), ale w najlżejszych na 100% lżej wychodzą masznówki - przecież tu chodzi u uzyskanie masy maksymalnie niskiej (konkurencja nie śpi...), więc gdyby lżej wychodziły tradycyjne łozyska to takie by zamontowali Warto tu dodać, że w poszukiwaniu [google] łozysk np do Soul-Kozak trafia się do... "fabryki łożysk miniaturowych" To nie są takie łozyska jak w normalnych piastach, tylko ekstremalnie małe...

[Żbik]

Trzeba pamiętać też o wytrzymałości. Podejrzewam, że montuje się w tych najlżejszych piastach właśnie łożyska maszynowe ze względu na ich wytrzymałość. Korpus piasty i tak jest już mocno odchudzony, żeby wytrzymywać jeszcze tarcie łożysk kulkowych. Dlatego wstawia się tam miniaturowe łożyska maszynowe, żeby jak najbardziej odciążyć korpus. Ale nie pora na spory, co się komu wydaje itp. Trzebaby zapytać Mariusza Kozaka jak to jest Nie mniej na pewno maszynówki są wytrzymalsze

[macrianus2]

Nie mniej na pewno maszynówki są wytrzymalsze wink.gif

o wytrzymalosci lozyska decyduje zbyt wiele parametrow, zeby mozna bylo w ten sposob ujmowac sprawe. tak naprawde wytrzymalosc jest podobna: na etapie projektowania piasty tak dobiera sie parametry lozysk (przede wszystkim srednice), zeby podolaly zakladanym obciazeniom. i tutaj powstaje tylko pytanie, ktore okaze sie lzejsze?

[stasiek]

http://www.cad.pl/rys/lozysko_kulkowe.jpg - łożysko tzw. maszynowe

 

http://www.plfoto.com/zdjecia/359174.jpg - łożysko "stożkowe" (chyba), bardzo odporne na obciążenia boczne

[macrianus2]

łożysko "stożkowe" (chyba), bardzo odporne na obciążenia boczne

w rowerach praktycznie niespotykane

[bambus81]

fajnie,

dużo teoretyzujemy na temat budowy łożysk, ale my nie produkjemy (a przynajmniej jeszcze nie:-) piast, więc może byśmy sie skoncentrowali i wymienili jakie piasty (i w jakich przedziałąch cenowych) są godne polecenia?

:029:

[macrianus2]

fajnie,

ciesze sie, ze Ci sie podoba

więc może byśmy sie skoncentrowali i wymienili jakie piasty (i w jakich przedziałąch cenowych) są godne polecenia?

pomysl rozsadny- popieram

[szakq]

dlaczego odporne na obciazenia boczne?mi sie wydaje ze wlasnie przeciwnie przynajmniej to co jest na zdjeciu jaby sie nie bnazywalo gdyz "w bok" nie ma co tam pracowac

[Gavron]

Łożyska stożkowe raczej stosowane są ze względu na możliwość przenoszenia obciążeń osiowych, w zalezności od kąta między osią łożyska oraz (pojedynczego wałeczka vel igiełki).

 

Szakq na zdjęciu Staśka nie ma biezni łożyska, więc dlatego nie widać co by tam mogło w bok pracowac

[jo_jacek]

Jakiej biezni ? Jak ja rozebrałem to łozysko maszynowe z suportu accenta chyba, to wygladalo identycznie z ta roznica ze po bokach były jeszcze gumowe uszczelki..

[stasiek]

Szakq na zdjęciu Staśka nie ma biezni łożyska,

Dokładnie. Na to, co widać na zdjęciu zakłada się jeszcze odpowiednio wyprofilowany pierścień.

 

P.S. To zdjęcie mojedo brata, nie moje

[Gavron]

Jo_Jacek, ale łożysko nie pracuje w powietrzu i musi współpracować z bieznią (vel piercieniem).

[cath]

Co do mniejszych oporow toczenia w kulkowych lozyskach pozwole sie z tym nie zgodzic. Raczej chodzi o to, ze mniej waza i dlatego w szosie sie je stosuje.

IMO maszyny sa ekstra zapominasz o nich poprostu i jak to sie toczy mmmm

 

 

stosuje się je(konusy+kulki) w szosie dlatego, że tam poprostu takie wystarczają. Na szosie nie ma takich przeciążeń jak w terenie.

Jak słabym rozwiązaniem sa kulki+konusy można przekonac się po użytkowaniu takiej piasty.

Piasty na "maszynówkach" przeważnie przeżywają "bębenek" który niestety w większości piast jest oparty na kulkach i konusach. Bębenek jest jest najmniej trwałym elementem piasty. (oczywiście nie takiej w pełni łożyskowanej)

[macrianus2]

stosuje się je(konusy+kulki) w szosie dlatego, że tam poprostu takie wystarczają. Na szosie nie ma takich przeciążeń jak w terenie.

nie zgodze sie: kazde lozysko dobiera sie do obciazenia. im lepszej jest klasy tym moze byc mniejsze (a wiec lzejsze), a zysk wagowy jest nie do pogardzenia takze na szosie.