kaido2

@uzurpator, nie jestem mechanikiem teamowym, ale mam kolegów Przy tych konfiguracjach jakie wykonują pod danego zawodnika, nie jeden teoretyk czytający cyferki na boku opony mógłby się zdziwić.

Chce powiedzieć, ze pojmowanie tekstu jak i tematu bardzo mocno u Ciebie kuleje, a brak doświadczenia ( praktycznego) odnośnie tematów związanych z wąska oponą szosową tylko ten temat pogrąża. O maniach, "a może jednak, może chcesz powiedzieć" już nawet nie wspominam. Nadmienię, że gdybyś wszedł w kompetencje mechanikowi teamowemu, który przygotowuje rower pod 65 kg zawodnika i stwierdził , ze ma flaka, to by Cię wykopał na butach , że długo byś się zastanawiał kiedy wylądujesz na ziemi . Dopiero wraz z nastaniem kół pod tarczę producenci zaczeli produkować ścianki o różnej grubości ( cieńsze), bo po co grube skoro i tak nie będą ścierane. Dotychczas wszystko było znormalizowane etrto i nie było potrzeby podawania szerokości wewnętrznej, bo z góry było jasne jaka jest erzy obręczy o danej szerokości zewnętrznej. Zewnętrzna jak piszesz była istotna ponieważ istotne było czy calipper daną obręcz pomieści. I tu można postawić kropkę. Dyskusje z Panem @zekker można śmiało zakończyć, bo nic dobrego z tego nie będzie.

@nossy, pisałem to w kontekście "śmiacia się" Relacje ze światem zawodowym, mam trochę z innej strony. Niektórych zawodników znam , a i też pewne informacje dopływają do mnie od działaczy, członków PZKOL, czy mechaników ( np naszego klubowego, który równie z pewną grupą zawodowców ma kontakt, czy innych którzy dany sprzęt pod danego zawodnika konfigurują) i niektórzy dalej woleli by obręczówki i stare standardy bo, a niektórzy z jakiś tam swoich preferencji będą brnać jak w ogień w nowoczesność. Co człowiek to inna opinia, natomiast nikt "śmiacia" z praktyków z własnym doświadczeniem by nie uskuteczniał, bo przecież wielu z nich przez te etapy przechodziło i wielu zwłaszcza tych zdecydowanie starszych szanuje nowe rozwiązania, ale jednak dalej wybiera te starsze.

Z zawodnikami sprawa wygląda tak, że często są wielu rzeczy nie świadomi , bo od tego typu problemów mają sztab ludzi ( tutaj mechaników, fitterów) , którzy mają pod nich optymalnie dopasować dostępny sprzęt, by ci wygrywali. Jednak obydwaj wspomnieni , tego typu sprzęt jak najbardziej pamiętają. Jeździli, trenowali, startowali i z wieloma rzeczami odnośnie wielu tematów by się zgodzili, natomiast kulanka mogła być niezła z żarów na 13-kach, czy innych wyliczeniach teoretyczno-matematycznych To tak uzupełniam, bo gdzieś mi przemknęło

Zmeiniam zazwyczaj całe gotowe koła i tak jako przykład: Szybka akcja , bo ultramaraton ( szosowy MPP) za ultramaratonem( terenowym Wschodem 2021) i nie ma co się przyzwyczajać do roweru. W trekkingu zmieniłem przełajowe Pasaki na maszynówkach i Gravelkingach SK 700x38 na jakieś do tłuczenia koła szosowe na kulkach i Schwalbe One 700x23. Pomimo gorszych kół było zdecydowanie szybciej jak na szerokim secie na GK co spowodowało iż z szosowcami szanse miałem wyrównane. W kilku rowerach zmieniam sety z szutrowych ( 700x35) na szosowe ( 700x23 lub 25), by na asfaltach cieszyć się dynamiczną i szybką jazdą. Taak, jest zdecydowanie szybciej jak na 35-kach

@itr, pisze tylko jak to wygląda, a od strony klubowej skupiającej się tylko na tym widać to najlepiej. od strony stricte amatorskiej , wiele rzeczy nie widać, stąd wielu się wydaje, a w rzeczywistości tak nie jest ustawki to ustawki, treningi grupowe ( kluby) z przerabianiem danego cyklu materiału w zależności od startów danej grupy zawodników, bądź cyklu rocznego to drugie, a treningi indywidualne to trzecie. na prostej kierownicy nie przerobisz elementów ze strategii jak i technicznych ( zagrania), dlatego jak chcesz to uprawiać by miało to ręce i nogi to: szosa treningowa z kilkoma różnymi rodzajami kół i ogumienia + szosa startowa, ewentualnie + rower TT. Kolarskie czwartki Tor Służewiec, Cyklon i mój kolega Mateusz Piechnik pewnie kojarzysz

@KNKS i nie Ty jedyny. Te teorie tez słyszałem , dlatego bywa, że na akcje typu " gravele po szosie" przyjeżdżam na szosie. O jak się szybko świat odmienia Chłopaki z gravelowej "Grupy Ultra KDZ" ( do której też należę) , grupy która jeździ głównie gravelowe ultramaratony,- w niej niektórzy też, że sobie z szosami pocykają. No i słyszę opowieści prezesa, czy któregoś z chłopaków z CykloOpola ( startującej i trenującej zgodnie ze sztuką grupy szosowej do której tez jeszcze należę ) jak to wygląda i w jak ekspresowym czasie następuje odstrzał z koła . Gravele nawet na szosowych setach nie mają wstępu na treningi z danego cyklu szkoleniowego po torze , a zdarzają się chętni " bo phi, to endurensy , jak szosy" Dopiero( o to to nie) odstraszyło, że tam się jedzie w zakresie 45-50 km/h , a w finiszu 65-75 Druga sprawa , na takim torze takie osoby sprawiały by zagrożenie, więc o ile ktoś jest w stanie wytrzymać dynamikę na rudzie w w ruchu otwartym to ok, ale na torze już niestety nie. Szosa RC i minimum miesiąc jazdy w grupie na normalnych treningach w grupie szkolnej i wtedy można coś gadać.

Karbon

A potem tłumacz, ze życie nie jest takie jak w internetach opisują i zdziwienie, bo nagle rower szosowy na zjeździe odjechał, czy skoczył na podjeździe na tak przestarzałym kole i oponie 23c. 2 dni temu przerabiałem to w Jasenikach. Młody człowiek tak ufający "internetu", a tak się przejechał, bo jak prędkość na zjeździe takiego mojego archaicznego opornika mogła wynosić 20 km/h więcej jak jego cudownych szerokich och achów, bo przecież w internetach w tabelkach wyglądało to zupełnie inaczej, jutubery i fachowcy mówiły. Ludzie( zwłaszcza młodzi) się na te wszystkie wypowiedzi osób nie mających żadnego doświadczenia z tego typu sprzętem w sieci nabierają , bo tabelki pokazują, producenci marketingują, a potem zdziwienie , że jak to możliwe. I tych przypadków na co dzień, czy to u znajomych " po klubach", w warsztatach, centrach rowerowych spotykam nie mało. Trenerzy też mi nie jedno opowiadają. Uważam, Ze te wszystkie powielane teorie są wręcz szkodliwe. Nic nie jest : ) Sam zakładałem na takie np Michelin Dynamic Sporty 700x23c i nic się z tym nie działo , a rower na asfalcie nie ten. Do obręczy 21fabrycznie wychodziły Schwalbe One i późniejsze Pro One w wersji TL ( jak i chyba mam nawet gdzieś takie pod zwykła obręcz w wersji microskin, które wchodzą też na 13-kę) 700x23. A opona Panie @zekker Specialized Turbo Pro 700x28 to jeszcze czasy świetności "13-tek" i pod takie obręcze była pierwotnie dedykowana i produkowana. Zresztą jeżeli chodzi o samą oponę to nic się nie zmieniło , bo sztuki z ostatnich lat też mam, obok Turbo 30-tek i Roubaix32. Zresztą tych 28c pod 13-ki x lat temu, jak zaczeły się pojawiać trochę było.

@zekker napiszę krótko, bo naprawdę szkoda mojego czasu Gdybyś miał pojęcie, to byś takich wywodów teoretycznych i wyssanych, mających nieraz niewiele wspólnego z praktyką tutaj nie uskuteczniał. Czytam i za głowę się łapię i oczom nie wierzę. Acha, jeszcze jedno- PM = Pomiar Mocy I nie rzucaj się do mnie, że mogłem rozwinąć. Skoro odpowiedź jest w temacie, to ten skrót powinien być oczywisty. To tyle względem sprostowania. Nie mam więcej pytań P.S. Sprzęt mam optymalny do danych zastosowań, przestarzały to może być emeryt wzgl boomer.

bo czy na pewno tutaj?

Jprdl XD Czy myslisz, ze podając to co jest istotne jestem na tyle debilem, aby to nie dotyczyło tego samego modelu opony ( bo tylko na tym jeździł wtedy klub), tego samego setu i warunków? Nie podaje takich szczegółów taboretów, bo istota jest który wygodniejszy. Szybkie konkret info a nie czy ta zupa z ta ilością soli będzie słonsza od tej z większą. Skoro Spec turbo pro pod 80 kg kloca podaje przy 700x28c 85 psi, a ważyłem 65 kg i sprawdzałem czy z wyższymi ciśnieniami coś się zmieni, a nie zmieniało, to optymalnym tutaj było w moim przypadku 4,6bara gdzie na kamolu rodem z P-R otrzymywałem odrobinę komfortu . I to jest ta praktyka i doświadczenie która mi na pewne rzeczy pozwala, a nie czystot eoretyzowanie przed ekranem monitora.. Faktem jest moja pomyłka, bo Spec te opony robi w rozmiarach 700x24 i 700x26, jednak nie zmienia to faktu, że nadal wyniki najlepsze miałem na oponach 700x23 i wąskich szosowych obręczach etrto 622x13. Takie rzeczy tylko na PM. W całej tej dyskusji przyjmuje, ze rozmawiam z ludźmi dla których takie rzeczy są istotne i nie trzeba o tym wspominać. Jak widzę mylę się , dlatego sorry, ale na tym przystanku wysiadam, bo szkoda mi czasu i energii by tak oczywiste rzeczy rozbijać na atomy i dywagować tworząc jakieś filozofie. Są przyjemniejsze i ciekawsze rzeczy jak produkowanie się po internetach.

@uzurpator, gość był już tak irytujący , że chłopaki z sekcji enduro/DH odważyli mu się pewne rzeczy pokazać( ukradkiem podstępnie nie wnikałem) Nic złego się nie stało , bo z tyłu było zabezpieczenie. Wiele zszedł z buta, nikt się nawet nie śmiał zaśmiać. Nikt nie jest idiotą, żeby kogoś dosłownie zrzucić ze ściany , ale niekiedy dochodzi do sytuacji, że jak nie pokażesz pewnych rzeczy, to dana osoba nie zrozumie. Wszystko odbyło się bezpiecznie, a gość sam przyznał , że wreszcie zajarzył o co k'man.

A potem wszyscy się uśmiali.Skoro nie wiesz, to skąd możesz o pewnych rzeczach wiedzieć co się wydarzyło , a co nie? Tego typu temat i rozwiązywanie go w podobny sposób to nie jest nowość na ustawkach

@uzurpator, czytaj z przymrużeniem oka. Nikomu się krzywda nie stała, koleś wreszcie ujrzał prawdziwy świat i przejrzał na oczy Po prostu w sposób z tyłu kontrolowany zjechał sobie z kolegami :)

https://pl.aliexpress.com/item/1005005846517074.html?spm=a2g0n.order_detail.order_detail_item.2.387e43ce5hlKcm&gatewayAdapt=glo2pol

@Tyfon79, kiedyś też mieliśmy w pewnej grupie podobnego teoretyka i kolesie się wreszcie wqr..li i pod pretekstem wycieczki zrzucili typa ze ściany. Pierw wjechała sraczka, potem typ i za nim byłe koła, a potem matka XD

Tak , pojutrze wrzucę Ci linka do fajnych pedalów za" 50 PLN" na maszynach.

@zekker , bo Ty wiesz po drugiej stronie internetów jakie ciśnienie dla danej opony jest odpowiednie dla mojej wagi której nawet nie znasz. XD Za długo w tym siedzę i to dość intensywnie i za długo siebie znam , bym nie potrafił dobrać prawidłowego ciśnienia dla danych opon pod swoją osobę i do panujących warunków. Masz mnie za idiotę? XD Przy mojej wadze podane ciśnienia są optymalne dla każdej z tych opon. Jeżeli podaję AVG i obok wartość prędkosci to jasnym jest że chodzi o średnią prędkość , jeżeli podaję" że jadę sobie tyle, czy tyle" i nie ma wzmianki o średniej prędkości ( avg km/h) , to oznacza , że jadę z tą prędkością dany odcinek na danych parametrach, a nie całą no rundę z której biorę średnią, co tu jest nie jasne? Wystarczy tylko czytać i przyjmować co piszę , a nie doklejać do tego dodatkowych myśli, wtedy wszystko będzie jasne i zrozumiałe.

Najważniejsza jest głowa, bo to w niej są ograniczenia, bez prawidłowo działajacej nic nie ruszy. Następnie poziom fizyczny. Sprzęt jako ostatni. Ale dlaczego ten jest tak głęboko poruszany? Bo w tym przypadku grupy ludzi stoją na tym samym poziomie psychicznym jak i fizycznym. Jeżeli w tych samych warunkach na oponie 28 i ciśnieniu 4,5 bara przy tym samym wydatku mocy jadę 30,6 km/h, 25 i 6,2 barów 31,5, zaś 23 na 7,5 32,1km/h , to jasnym jest , że na tej najwęższej z wyższym ciśnieniem jadę najszybciej. Pomiary wykonywałem już jakiś czas temu kiedy to sam przed imprezami stałem przed dylematem co wybrać i czy jest rzeczywiście tak jak w telewizorze mówią. Kadra mówila ,nie i ja tak samo doszedłem do wniosku , że nie. Jedyna bolączką w tym wszystkim jest taka , że do wąskiej opony trzeba się.przygotować, bo ktoś kto jeździ na komfortowym 32 na 23 i pierwszych tarkach dostanie szału.

A-cha. " Ta ręka, która to sprawiła swym o to dotknięciem, że to koło jest inne lepsze, ma ta energię której nie posiadają te same koła złożone przez konkretnych fachowców" Czytał apostoł spod stołu. No ja nie mam polotu w tej sytuacji najwszechwyraźniej

@tobo, jeżdżę na ich kołach, dokładnie przełajowych cx1800. Trochę nimi natłukłem i są całkiem spoko. Podobnie jak Ty, pierwsza reakcja,- gość sobie wkleił z jakiegoś sklepu, ale w nocie katalogowej z Koozera popełnili tą literówkę i wszyscy w koło ją powielają kopiuj wklej bez zastanowienia, co widzą na zdjęciach. Takie rzeczy zdarzają się wszystkim, bo i w Specu kiedyś w specyfikacji , czy to opony, czy czegoś tam też się znajdywało i nikt nie robił afery, a Decuś jakie ma nieraz kwiaty, że klękajcie narody ? xD

Pro peleton dlaczego obstawia jak obstawia to napisałem wyżej, natomiast, wiem ja i nie tylko ja jakie uzyskujemy wyniki na oponach takich, a takich, jakie parametry mocy przy danej oponie i prędkości, tak, że teoretykowanie i rozkminy to jedno, a praktyka to jak widać drugie. Każdy posiadający bagaż doświadczeń( niejednokrotnie odpowiednio wytrenowany ) , wie jak ustawić sprzęt pod siebie, dobrać odpowiednie opony( pod profil i warunki trasy) i do tego optymalne ciśnienie. I tu nie ma co na siłę rzeźbić w wykresy i tabelki ,a sobie organoleptycznie porównać. Na węższej oponie i wyższym ciśnieniu jak w tej szerszej, będzie szybciej. Na pewno to co wiem, to wypadałoby się wybrać gdzie nie gdzie i zobaczyć na czym kto i gdzie jeździ, no i na pewno wypadało powiedzieć prosto w twarz tym wszystkim gravelarzom( a nie są to jacyś cieniarze), którzy przyjeżdżają do nas na swoich rowerach na trening ( przekonani, że to takie phi, spokojnie damy rade,bo internety pokazują , jutubery mówią) i próbują choć przez chwilę się utrzymać ,a o jakimkolwiek przeżyciu treningu już nawet nie wspomnę, że oni nadal się mylą i to co widzą to nie jest prawda xD Ja też muszę ich wszystkich przeprosić, ze szosówką w lesie im po prostu uciekam xD

Oho, gul skoczył, mentos odpalił i się zaczęło łącznie z dopowiadaniem xD Gdzie napisałem, że te akurat to szprycha sprężynówka? Ahahahahaha.... Producent machnął literówke dając zamiast radial cross, (to się zdarza, ktoś coś przeoczył), a tu że skoro??? tojakieś lipyyy musząąąąou XD No żenuuaaaa.. Mistrzuniu, jakiś błąd na papierze nie oznacza że z tego powodu produkt jest kiepski, bo ja jako użytkownik takich kół mając porównanie z setem który złożyłeś na alexrimsie 32h i diurejsie ( a znam akurat te podzespoły) mogę jasno stwierdzić, że sorry , ale to co złożyłeś jest słabeeeee. Zanim zaczniesz oceniać najpierw pomacaj , bo ze zdjęć to możesz co najwyżej wywnioskować , że są czarne, a piasta na maszynach, rozbieralna bez kluczy, 4 zapadki i na endcapach xD Tiaaaaa ... Proponuje wyjść wreszcie z piwnicy złożyć sobie koła przód radial, tył mieszany i ponapier...trochę po kraterach, wtedy może wreszcie przejrzysz na oczy , bo jutubami z filmu na film, będziesz coraz głupszy, bez swojego zdania, doświadczenia, bo niby skąd? Noooo nie mogęęęę.... . . . Przestać się śmiać, bo przecież plucie w twarz inżynierii w tym wypadku Najlepsiejsze