nossy

@KrissDeValnor....i tak i nie. Chłopaki się chyba mocno poróżnili, ponoć było na grubo. Teraz to dwie osobne firmy. Obadaj sobie stronę Martombika i Inoni. https://martombike.com.pl/ https://inoni.cc/ Jakość na szczęście nie ucierpiała😀

@nctrns....jakby się trzymać tej informacji, która jest częścią całego protokołu to trzeba by wybierać opony 30 lub 32c bo wszystkie węższe mają wyższe dopuszczalne ciśnienie Po to Giant stworzył tabele opon dopuszczonych i tych które kategorycznie nie są dopuszczone. I dla przykładu conti gp5000str w poszczególnych rozmiarach jest dopuszczone do 5 bar, ale część opon vittori czy maxxisa można pompować do maksymalnego dopuszczonego ciśnienia. Jak widać trochę upierdliwy ten protokół i na poc,atku trudno sie połapać. I lepiej bazować na stronie anglojęzycznej.

Co do Marek to z tańszych Decathlon, z lepszych Ekoi (dobre promki mają), z polskich Inoni, MartomBike, ew. Bcm Nowatex. Dobry kask to chyba rzecz oczywista...reszta zależy jak jeździsz. Jak turystyka to nie pogadamy...

Ubierz sobie w jedno moje odpowiedzi tutaj i w temacie nt. roweru bo szkoda się powtarzać. Opony 25-28c (bardziej uniwersalne 28c) conti gp5000s tr (jak idziesz w tubuless, jak nie to zwykłe), vittoria corsa pro, pirelli p zero race, maxxis high road, schwalbe pro one (kolejność nieprzypadkowa) Koła: -chinole CSC, Elitewheels -polskie na chińskich obręczach Evanlite (np.: New disc 38 lub 45), chwilę nic i dalej Proway, No Limited, Falcon, Szobak i coś tam jeszcze się znajdzie -gotowe sety- nie widzę sensu, chyba że trafisz na dobrą ofertę nowych kół ściągniętych z jakiegoś roweru. Podstawowe pytanie, czy idziesz w tubuless, czy dętki lateks/TPU. Od tego zależy wybór opon (jak idziesz w dętkę to opony pod dętki-są lżejsze). Szerokość wewnętrzna 19,5-23. Zewnętrzna 25-28/30 w zależności od kształtu. Idź raczej w obręcz haczykową. Jeśli hookless to tylko giant/cadex, ale wtedy musisz pilnować protokołu co do wyboru opon ze strony gianta. Ja mam, zero problemów....ale następne kupię haczykowe ze względu na większy wybór opon. Zawsze przed TdP możesz kupić nowe opony, koła może jakieś promki jesień/zima wejdą....

Jeśli używka w dobrym stanie z pewnego źródła to nie jest źle...ale weszło tez coś takiego: https://szybkierowery.pl/produkt/sensa-giulia-evo-disc-hazy-grey-105-di2-2024/ https://szybkierowery.pl/produkt/sensa-giulia-evo-integrale-disc-105-2x12-2025/ Osobiście wolałbym nowy na mechanice niż używany na di2...wiadomo Sensa to nie Bianchi, ale czy odczujesz różnicę to nie wiem. Sam szedłbym jednak w tym budżecie w nowego Defiego lub Tcr'a jak na promce się trafi.

Wszystkie nasze marki robią na chińskich obręczach i pewnie na palcach jednej ręki zliczysz światowe brandy, które same robią obręcze. Chinole CSC czy Elitewheels chwalą się dopuszczeniem UCI z tego co kojarzę, ale nie namawiam-tak w ramach ciekawostki. Pamiętaj, że to iż top naszych amatorskich koni jeździ na 40-50 stożku to będzie to dla Ciebie oki. Stożek 50mm wymaga nieco uwagi i doświadczenia tak więc dla siebie szukaj czegoś w okolicach 40mm chyba, że bardziej nastawiasz się na góry to 35-38 będzie oki. Jeśli miałbym kupować dla siebie jedne uniwersalne to byłoby to 38-42. Następny set będę składał tylko na góry więc idę w stożek 35mm. 42mm zostawiam na płaskie i pagórki. Jeśli chodzi o Twoje koła to masz podstawowe kowadła jakich wiele w każdej marce w tej grupie cenowej. Nawet jak włożysz jakieś alusy na dtswiss r512, piasta dt350, szprychy cxray z wagą 1700gram z opaską to poczujesz różnicę. Dlaczego wskazuje obręcz dtr512- bo ma wyższy profil dziekuje czemu rower wygląda ładniej, ale zarazem jest bardzo sztywna i mechanicznie bardzo odporna a to ma duże znaczenie. Mam jeden set na obręczy dtr511 i rower na zjazdach prowadzi się super, a każdy zryw od razu przekłada się na prędkość bo cały układ jest bardzo sztywny. Ważne jeszcze gdzie ją poczujesz...na zjazdach bo to będzie sztywny set, na podjazdach bo nieco lżej, podczas zrywów, rozkręcania po każdym wyjściu z zakrętu bo lżejszy i sztywniejszy. Pamiętaj, że dobre koło to nie sama waga tylko korelacja wagi i sztywności. Czyli wolę sztywny set o wadze 1500gram niż plastelinę o wadze 1200-1300gram.

Nie ma koła, które wytrzymałoby ultra dziurę. Takiego chińczyka nie żal, kupisz natomiast gotowy set na karbonie za 4-7k, rozwalisz na dziurze i problem. Kupisz Evanlite albo SBK od Szobaka, rozwalisz na dziurze to ci takie koła szybko zmontują na nowo (Evanlite ma dobry crashrepl.). Z drugiej strony na karbonach jeżdżę parę lat i jakoś żadnego nie rozwaliłem (odpukać). Ogólnie w życiu uszkodziłem 3 felgi....Ze składanymi plus taki, że złożą Tobie je na dobrych komponentach. Piasty DT350, szprychy CX-RAY, karbonowa dobra obręcz i serio masz bardzo przyzwoity set. Jeśli chodzi o opony to najtańszy i najbardziej odczuwalny upgrade. Corsa Next chciałem kupić, ale odpuściłem ze względu na bardzo dużo opinii że zamulają w stosunku do topowych wyścigowych opon. Nie ma chyba teamu w wt i proconti, który by na tym jeździł. Sama Vittoria uznaje ją za oponę bardziej endurancową, treningową. p.s. równie dobrze możesz sobie zmontować dobre alu koła z wagą 1600-1650gram...obręcz dt r512, piasty np.: evanlite, szprychy cxray i masz bardzo sztywny set, pewnie lżejszy od Twojego o jakieś 300-400gram. Sprawdzałeś ile ważą Twoje koła bez opon?

@1938...tracisz koło bo jesteś wolny i nie generujesz odpowiedniej mocy. Trenuj więcej lub mądrzej. Mam wrażenie, że podążasz błędną droga na którą sam się kiedyś złapałem. Sprzęt pomaga , ale podstawa to trening. Chcesz wydawać kasę to wydaj ją na trenera, a na przyszły sezon noga będzie lepsza bo w tym niewiele już podciągniesz. Po drugie w obecnym rowerze masz kompakta więc na zjazdach będą tobie odchodzić, na płaskim pow. 45kmh też...ale w obecnym rowerze jedyna sensowna inwestycja tak jak pisałem to koła/opony. Wywal te 32c i kup 25 lub 28c...corsa next nie jest szybka sama w sobie, włożysz pirelli p zero race, conti gp5000 s tr, maxxis high road, v. corsa pro i będzie szybciej. Tutaj zyskasz sporo. 32c założyłbym na Piekło Przytoku, Rewalskie Piekło Północy, Strade Bianche, Paris Roubaix amatorów. Jeśli chodzi o koła nie kupiłbym żadnych z nich. Jeśli miałbym kupować to z hooklessa tylko Gianta slr1, Cadex, z chinola CSC, Elitewheels, z polskich Evanlite. Na płaskie spokojnie stożki 50mm wystarczą, ale jak masz w planach góry to nie pchałbym się w nic powyżej 40mm. Ja mam 42 i jak mi ostatnio na zjeździe z Sokolca zawiało (ten zjazd był wczoraj na TdP) to myślałem że się skicham przy 70kmh. Giant bo idzie kupić nowe w dobrej kasie ściągnięte z nowych rowerów (...no ale hookless i tylko tubuless), CSC, Elitewheels bo tanie i dobre jak za tą kasę (Csc ma czasami problem z piastami z ratchetem), Evanlite bo są mega dobrze zrobione, serwis mega dobry, jak coś się stanie to masz dobre wsparcie posprzedażowe. Lepsze niż CsC. Ale nie tanie. Co do szerokości to ja mam 19,4 wewnętrznej i 24 zewn. i raczej 28c to max co bym tam włożysz. Przy szerszej feldze (25-28 zewn.) i oponie np.28c masz ładnie ułożona aerodynamicznie oponę i felgę. Przy prędkości 30-35kmh nie wyczuwalne, ale pow.45kmh na płaskim , ostrych zakrętach , zjazdach w górach czuć , że to pracuje lepiej. Obecnie mam założone na jednym komplecie 24 zewn. felga plus 25,5mm opona, na drugim felga 23 zewn.plus 28c...na drugim komplecie jest lekka żarówa i na szybkich zjazdach jednak ten 25c pracuje lepiej , ale to też może być kwestia felgi. Plus taki, że koła plus opony możesz sobie zawsze przełożyć do nowego roweru, a tego opchnąć na starym secie. Albo stary set zostawić jako zimowy/treningowy....

...bywa, pierwsze szlify. Niestety nie ma takich opon które by przed glebą uchroniły. Doświadczają tego nawet takie kozaki jak Tadej.😀. Czasami troche za duze ciśnienie jak na warunki, jakis syf na asfalcie, troche piachu i są szlify. Co do przerzutki to może być hak wykrzywiony albo jakaś mechaniczna usterka. Jakby co tiagra droga nie jest....

To są skrajne zastosowania, których w teorii nie pogodzisz. W teorii bo w praktyce godząc się na nie duże ustepstwa jesteś w stanie to ogarnąć. Dobrym wyborem może być rower typu road+. Za 6k upolujesz gianta contenda ar2 na tiagrze , nieco niżej cenowo van rysel ncr af też na tiagrze. Do tego pierwszego wchodzą opony 38c, do drugiego 35c. Pierwszy mimo, ze endurance nie jest rowerem wolnym...wiem bo mam i mam porównanie do gianta tcra, którego też posiadam. Oczywiście różnica jest, ale nie kolosalna. Na lekkich oponach i kołach fajnie to jedzie. Na wypady na szutry wkładasz szersze szutrowe opony, na tri wąskie 25-28c i latasz.

Raczej będzie ciężko bo to w większości budżet dobrych alu konstrukcji (nie mówię o promkach). Sensa ma bardzo dobrą relację cena/osprzęt (celowo nie pisze cena/jakość bo jej nie znam). To chyba jeden z najtańszych entry level karbonów na rynku i tego bym się w przypadku Sensy nie bał. Bywają jeszcze na centrumrowerowym przecenione lapierry, orbea, romety. Natomiast sam pewnie kupiłbym w tym budżecie tą Sensę, a jak budżet z czasem pozwoli to w pierwszej kolejności wymiana opon na coś znacznie lepszego (bo te zamontowane są dość średnie) i kół na coś lżejszego (jakieś alu od polskiego kołodzeja na dt swissach, jakiś gotowy alu set lub karbonowy chinol od CSC, Elitewheels).

@clavdivs...ale pytanie nie brzmiało, czy jest sens kupować szosę bo szukam wygodnej pozycji. Chyba zgodzimy się, że nawet w świecie rowerów szosowych są te o bardziej zwartej pozycji i te o nieco bardziej wygodnej. @CzerwonyBaron...czerwony będzie bardziej pasował do Twojego nicku😀. A tak serio G3 to chyba model starszy niż GF. Są to bardzo zbliżone modele pod względem geo. Proporcja stack do reach wskazuje , że to typowy endurance więc pozycja raczej z tych wygodnych jak na standardy szosowe aczkolwiek podkładkami możesz nadać sobie ew. nieco bardziej sportową pozycję. Ale już baza kół jest mniejsza niż w sportowym giant tcr. Tylne widełki też nie za długie. Na zjazdach w rękach wprawnego kolarza może się fajnie prowadzić.Ogólnie Sensa ma nieco specyficzne geometrie bo każdy producent osadza kolarza na swój sposób. Jednemu pasuje, drugiemu nie.

@RabbitHood bardzo proszę. @kouczan akurat defy jest dość dobrze wyceniany, w wersji na 105 na centrumrowerowe były niedawno poniżej 10k, w sklepach gianta można wyrwać dobre rabaty , ale o S i M to już bardzo cieżko. Tak jak napisałem...albo gravel na grx albo road+ na szosowej grupie. Możesz też szukać czegoś na sramie. Grupy szosowe srama są bardziej uterenowione.

Nie zauważyłem aby pytanie brzmiało czy kupić gravela czy mtb? Gdyby tak brzmiało to bym autorowi napisał, że odkąd w płaskopolsce mam gravela to mtb stał i się kurzył aż w końcu się sprzedał bo sens dla mtb to widzę na singlach, kamulcach, korzeniach, górskich zabawach, a nie leśnych duktach czy pożarówkach. Jeśli chcesz gravelowy napęd to musisz kupić gravela...zerknij na propozycje Krossa, Canyona...dobre sprawdzone konstrukcje karbonowe na forum. Możesz też szukać szosy road+ gdzie wejdą opony 35-38c (giant defy, superios xroad) i wymienić tylną przerzutkę na grx'a. Dużo zależy od terenów w jakich się poruszasz. Tego nie wiemy. Nie wiem z jakim podjazdem musiałbyś się mierzyć żeby nie podjechać podjazdu na konfiguracji szosowej 50/34-11/34. Pewnie coś powyżej 15% przy słabszej nodze. Mi przy 50 na blacie brakowało na zjazdach już więc 48 nie chciałbym mieć w szosowym rowerze, w gravelu już tak. Ale podstawowa sprawa to teren w jakich chcesz się poruszać....

Będzie bardzo ciężko kupić coś z dobrą/prawdziwą amortyzacją...aczkolwiek w rodzinie mamy b'twina 7 na pełnej "amortyzacji". dla mnie bezsensu, ale dwóch jego właścicieli chwali że wygodny bo amortyzacja przód/tył. Tak więc definicja amortyzacji/wygody jest tu dość względna. Ja amortyzatora używałem tylko na przodzie w rowerze do górskich szlaków. Na płaskie trasy, leśne ściezki używam roweru bez amortyzacji i dla mnie jest wygodny...😀

@chrismel...no zapomniałeś napisać, że na takich oponach to Tadek śmiga bo reszta jednak 28c (Ineos, Visma). No i oczywiście nie zgłębiłeś tutaj tematu dlaczego a to bardzo ważne. Otóż takie opony Tadek ( conti gp5000s tr 30c) zakłada na bardzo szerokie karbonowe obręcze bo tylko wtedy zysk aerodynamiczny jest spory, a opona na obręczy o zewnętrznej szerokości pow. 32mm na zjazdach zachowuje się stabilnie. Włóż sobie taką szeroką oponę do obręczy o szerokości zewn. 23-24mm to wyjdzie spora żarówa i wszystkie zyski z tego faktu w łeb. Na jednym ze swoich szosowych setów mam obręcze o zewnętrznej 23,5 i opony 28c...na szosie na więcej bym się już nie zdecydował z taką obręczą. Gravel, mtb wiadomo- co innego.

zadzwoń albo napisz do szybkierowery.pl kolesie kumaci są...będziesz miał 100% pewności.

Nie wiem jaki masz wzrost , ale: https://szybkierowery.pl/produkt/bianchi-aria-disc-ultegra-di2-2x12-roz-57/ ....tak spytam tylko dlaczego ma być elektroniczna grupa? Bo w hierarchii potrzeb i tak z własnego doświadczenia to jest pełno innych rzeczy, które są dla mnie must have w rowerze szosowym jak dobre opony, dobre koła (zapomnij w tym budżecie), które zrobią różnicę. Prędkość działania takiej 105di2 jest taka sama jak mechanicznej ultegry. Ja zbytnio nie widzę różnicy. Przy dobrym prowadzeniu kabli dla mnie praktycznie nie wyczuwalne...

...jak Ty to wyliczyłeś z ciekawości zapytam??? Może i liczby na papierze będą się zgadzać...ale praktyka mocno Ciebie zaskoczy. Może jakbyś jechał po autostradzie prostej jak w USA bez wiatru z boku czy przodu to wyszłoby podobnie. U nas takich prostych nie ma...są zakręty po którym taki rower musisz rozkulać, małe hopki które trzeba pokonać praktycznie wszędzie. U mnie między lekkim tcr'em a giantem contendem ar (szosowe sety) różnica 1-2kmh. Dla wycieczkowicza niby nic, dla mnie dużo. Zejdźmy jednak na ziemię-kolega ma budżet jaki ma i tyle. W tej opcji pozostaje alu+ tiagra. Z tanich road+ to mi felt vr40 za ok.4300zł wychodzi. Reszta road+ na tiagrze i hamplach hydro to już pow.5k. Poza tym 32c jest wystarczająco szerokim papciem żeby sobie z kiepskimi asfaltami poradzić. Zakładanie szerszych opon do ujeźdżania po asfalcie jest dla mnie bez sensu. Szczerze to 28-30c jest złotym środkiem. 35-38c na szutry już lepsze, ale żeby to dobrze trzymało to już trzeba iść w coś z bieżnikiem co zamuli na asfalcie....wszystko z własnego doświadczenia.

@Greg1...dla sprostowania to kolor celeste, a nie jakiś tam miętowy😀. @chrismel...mi się otworzył link za 6k euro. @amatorkolarstwa...8k to w większości budżet startowy karbonowego gravela. Są krossy, romety, czsami jakies rondo sie przytrafi. Obadaj jeszcze Canyona, ale w tym budżecie to nie ma pola na wybrzydzanie...a kross akurat ma bardzo poprawne ramy (carbonda chyba)

Przyjmij sobie następujące kryteria....grupa minimum Tiagra 2x10 , im wyżej czyli s.105 2x11, 2x12 tym lepiej. Hamulce- niby na płaskie , jak jeździsz po suchym to tarcze nie są jakimś must have, problem tylko taki że jak spadnie deszcze, wejdą jakieś góry to za nie podziękujesz. Oczywiście rower na hamplach hydraulicznych lepiej i szybciej się sprzeda z mniejszą stratą wartości. Tym samym wyszło, że ta Sensa na Tiagrze 2x10 i hamulcach tarczowych hydro jest dobrym wyborem, a jak możesz dołożyć trochę do lekko ponad 4k to kup sobię Sensę na grupie shimano 105 i hamplach tarczowych hydraulicznych. Stosunek ceny do osprzętu w przypadku Sensy raczej nie do przebicia, ale ich ramy nie należą do jakiś finezyjnych. Po prostu budżetowa alu rama i tyle. Jak się podoba nic tylko brać. Jeśli to ma być rower to nabijania kilometrów w normalnym tempie, a nie na jakieś szosowe zawody to w karbonowy używany na zwykłych hamplach bym się nie bawił.

@1938....elektronika, mostki....pobaw sie tym co masz , sprzedaj, kup coś lepszego na elektronice, wyjdzie ogolnie taniej W obecnym rowerze jedyna inwestycja to koła i opony. Zmiana 32 na 25 lub 28 plus karbonowe koła. Parę rzeczy tu sprostuje....hookless nie równa sie 4-5 bara. W zależności od opon możesz jeździć na wyższych. Jeśli hookless to tylko ginat/cadex i tego nie ma co sie bać plus opony które są w protokole. Jest dużo kół na olx z pierwszego montażu w dobrych cenach. Sam mam hookless od paru lat z oponami gp5000str 25c. Zero kapci tłuczone również po brukach , szutrach, dziurawych zjazdach gór sowich itp. Hooklessy od innych zdecydowanie odpuszczamy. Kup sobie coś z evanlite albo tańsze csc, elitwheels. Na to conti gp5000, vittoria corsa, pirelli p zero race, maxiss highroad i latasz. Testowałem ultegre di2 i nie widzę zbytnio różnicy w stosunku do mojej mechaniki. Jak nowy rowwr będzie na elektronice to spoko, ale żeby do tego dopłacać i wkładać do starego obecnego roweru....totalny bezsens. Lepiej kupić dobre ciuchy, buty, kask aero na płaskie, dobry wentylowany kask na góry.

W czasach kiedy ścigałem się w mtb/xc/maratonach na kołach 26cali mieliśmy obręcze o wewnętrznej 15mm...średnie były wysokie, wyniki się robiło, balony były konkretne przy szerokości 2,1 lub 2,25. W swoim gravelu (de facto road+) ori koła miałem o wewnętrznej 17c, obecnie 18c bo sobie z szosy ściągnąłem, na to opony 35c (realnie 36,5). Jeździ szybko, w terenie oki. Tak więc bez przesady da się jeździć na szerokich oponach i wąskich jak na te czasu obręczach (bo kiedyś tylko takie były). To nie szosa aero gdzie po płaskim tniesz ponad 40kmh albo na zjazdach tniesz zakręty ponad 40kmh, a na prostej pow.70kmh wtedy czuć, że taki balon pływa. Co do motywacji Kellysa...absolutna większość kupuje koła od chinola, tajwańca, kiedyś jeszcze od Polaka (Saiko, Dt Swiss z Obornik), a tam dużo korzystniej cenowo wychodzą wąskie obręcze 17,18c. Dla użytkownika taniego roweru do 5k nie ma to znaczenia, dla użytkownika który kupuje rower za 10-15 tysi też nie bo wie, że producent daje koła po to żeby rower miał na czym stać w sklepie więc i tak kupi sobie lepsze. Każdy szczęśliwy...klient ma powód do upgradu, producent rowerów zarabia więcej dając kiepskie koła ( a w zasadzie często dzięki zastosowaniu kiepskich kół może odpowiednio zmieścić się z budżetem tak aby być konkurencyjnym na rynku). Taki Giant w 2018 dawał do road+ obręcze z wewn. 17mm plus opona 32c. Od tego roku dają obręcze z wewn.22 do opon 32c. Reasumując....cena/koszty.

@Fiszu10...źle przeczytałeś. Pisałem o napędzie 2x10 vs 1x11. Giant Store= autoryzowany sklep Gianta, inne sklepy też oczywiście mają...jak jest na stronie to możesz chyba zamówić sobie do giant store i przymierzyć (info do sprawdzenia) Giant Revolt- w nim masz korbę FSA 48/32, a kaseta jest Tiagry 10r. Przełożenia 48/32 i 11/34 są w gravelu zupełnie wystarczające. Idzie się w miarę rozkulać na płaskim, niemal każdy podjazd na nim zaliczysz, na zjazdach jak nie lubisz prędkości pow.50kmh to taki mały blat nie będzie problemem (zresztą to nie są rowery do szybkich zjazdów, są bardzo stabilne, ale w zakrętach nie kleją tak jak typowe szosy z mniejsza bazą kół przy większych prędkościach). Najważniejsze w gravelu to dobre hample, grx na tyle (lub coś innego ze sprzęgłem), szosowa przerzutka na przodzie nie jest jakimś ograniczeniem. Rower musi się podobać i musisz się na nim czuć. Tak...V.Rysel czy Triban to marki decathlona...i tak zgadzam się, mi też wizualnie nie leżą, ale masz tam też gravele Rometa, a te są bardzo poprawne. Jeśli chodzi o Rose to masz tam pełnego GRX'a 2x10 z mniejszym blatem na przodzie 46t i dość przyzwoite opony pod warunkiem ,że to wersja zwijana ( a pewnie tak). Jak zakup internetowy nie wadzi to zobacz jeszcze ofertę Canyona- może coś tam znajdziesz.

Po pierwsze lektura forum się przyda (bez złośliwości oczywiście...), po drugie jak jesteś z okolic Rzeszowa (dość kolarskiego miasta) to masz tam decathlona i jakiś giant store. W deca masz ich gravele, masz gravele rometa (romet aspre 2, romet boreas), a giancie możesz się przymierzyć do revolta 1 (rozmiar xl będzie dobry, w necie chodzą po ok.6k, ale w samym sklepie gianta 15% rabatu idzie wytargać). To dość pancerny i wytrzymały rower. W tym budżecie szukaj sprzętu na grupie grx400 z napędem 2x10. Sam nie jestem zwolennikiem napędu 1x11 w gravelu więc sprzętu na np.: Sram apex 1x11 od siebie nie polecam. No ale są tacy, którzy są zadowoleni. W tym budżecie odpuszczaj sprzęty na mechanicznych hamulcach tarczowych. Karbonowy wideł, grupa 2x10 i hample hydrauliczne. Czyli właśnie taki revolt. Na feltach się nie znam , relacja cena/osprzęt dobra, ale tam pracuje rama to tego nie wiem. Giant , Romet to sprawdzone tematy na forum.