abdesign

@prezi odnieś się chociaż raz do całej wypowiedzi, wyłapujesz jakieś pierdoły jak polityk a omijasz celowo istotę pytań. Głupoty proszę już pomiń ,raz... raz byłoby to może śmieszne ale po co dalej w to brnąć w te idiotyzmy które nie dotyczą rowerów, ktoś to jeszcze poza Tobą przypomina? Ja już napisałem, że tak jak ktoś opisze mi rower jako "gravel z prosta kierownicą" to zrozumiem, napisałem tez że ta nazwa się przyjęła marketingowo i taką już pozostanie... - Twoja wypowiedź świadczy że dyskusję masz gdzieś, klepiesz tylko swoja mantrę... niby taką zabawną trochę... tak zabawną jak przemówienie Cyrankiewicza cztery zdania powtarzane 3h - przykre. To rozmowa ze ścianą - trochę nudna. Z 5 osób napisało - gadamy sobie o subiektywnych odczuciach a nie o tym jak nazywa rowery Salsa czy ktokolwiek inny. Skąd Ci się wzięli szosowcy śmiejący się z czegokolwiek? Rozumiesz w ogóle słowo pisane? Jeden kolega napisał że gdyby ktoś stwierdził jadąc na fitnesie, że to to samo co rower szosowy to szosowcy by go wyśmiali - tylko tyle napisał - to nawet nie jest bliska analogia do kierownic w gravelach i w ogóle nie uprawnia Cię do stwierdzenia że szosowcy śmieją się z graveli... No chłopie jeszcze raz... CZYM DLA CIEBIE JEST GRAVEL... jak Ty żeś dał radę się skłócić zamiast po prostu napisać jak fajny czy niefajny jest taki rower który ma prosta kierownicę, że można dzięki niej to a tamto jest jednak inaczej?

Ależ ja byłem... przed pracą od 6.00 do 8.15 w ogóle nie było komarów

Za dużo to Ty o jeździe rowerem szosowym nie wiesz... kto to jest ten ktoś kto w sportowym zastosowaniu korzysta głównie z dolnego chwytu?

No to oznacza że masz w tym rowerze bardzo wąską obręcz a w tym innym jest szersza. Otwory w każdym rowerze są tak samo daleko od siebie, no ale jak felga jest węższa... to sam rozumiesz.

Nie no zaraz, zaraz niech już pozostanie... bez rasizmu, bezrefleksyjnego przytaczania aluzji do Nitchego, bez polityki, bez za i przeciw LGBT'u, nazistów, lewaków i obrażania uczuć Hare Krisznowców. To tylko rowery . "pierdziele nigdzie nie jadę poczekam aż Amerykanie wymyślą gravela":

Gravele... Nie dość że zestawiają Marina 4c obok Basso Palta... (kurde kto by się na tym nie przejechał) to jeszcze nie potrzebują niczego do zdefiniowania poza "stanem umysłu" @prezi dostrzeż wreszcie to że mówimy tu o naszym widzimisię. Masz rację w jakimś tam zakresie swojej wypowiedzi - 48tysięcy ludzi coś wpisało w internet (a w zasadzie żeby być precyzyjnym, to nie wiadomo ilu ludzi, bo kopie kopi pisanych przez tego samego człowieka też się na tę liczbę składają) zafunkcjonowało, i tak się to teraz "nazywa" tak będzie sprzedawane i tak jak powiesz że to "gravel z prosta kierownicą" to wszyscy mniej więcej wiedzą o co Ci chodzi. Cieszysz się? Ale dla mnie czyli Artura ale też Filipa, Witka etc... wyobrażenie gravela łączy się z tym, że ma baranka. Witek dodał że raczej ma flarę ta kierownica, Filip się z tym delikatnie nie zgodził... ja dostrzegam (i wiele osób też) konieczność zamontowania opon szerszych niż CX'y... coś sobie tam omawiamy, ktoś się historią jaką uważa za właściwą dla tych rowerów podzielił... A Ty? Napiszesz coś ciekawego co pomogło by temu za czym optujesz? Czy wystarczy że każesz nam do google petycje pisać?

@prezi wydaje mi się że nie do końca a w zasadzie nigdy nie odniosiłeś się do tego co ten temat tak na luźno między nami miał pokazać wyjaśnić. Tu nikt absolutnie nikt nie broni Ci (słusznie zresztą) uznawać czego chcesz za co chcesz.

Ale żeby była jasność... ja tam mam centralnie w pompie jak się dany rower nazywa Jedyne co mnie w tej kwestii no nie wiem irytuje to za mocne słowo... zastanawia? to nazywanie bardzo różnych rowerów tą samą nazwą sugerującą że to to samo. A przecież zmiana kierownicy bardzo dużo zmienia w tym rowerze. Oczywiście dostrzegam zalety takiego roweru z prostą kierownicą ale dla mnie to diametralnie inny rower, zasługujący na swój worek. O i w sumie tyle.

Kurde jak to dobrze że mam... przełajkę @prezi tak już bez zabawy w Indian i kowbojów - powiedz mi ... tak analogicznie, na warsztat wziąłeś "gravela" z barankiem i wymieniłeś kierownicę i stał się "gravelem z prostą kierownicą" ok, kupa ludzi myśli tak samo, internet w liczbie iluś tam wpisów to przyklepał, sprzedawcy nie będą się kłócić z napływem zysku (w końcu sami to wykreowali), więc taka nazwa już pewnie zostanie dla tego typu rowerów... ale biorę szosę i wkładam jej w miejsce baranka prostą kierownicę - to czym ona jest? Bo gravel wg. Ciebie pozostał dalej gravelem tylko z prostą kierownica - a ta szosa to dalej szosa? Czy tu to nie zadziała i to się już zrobił jednak inny rower?

@prezi A cóż chcesz w tym zdaniu powiedzieć? Rozpatrzmy rozmiar rozmiar M s/r - 593/398 główka 175 baza kół 1066, długość górnej rury 573 kąt 71 stopni... Nie znajdę takiej ramy w rasowym gravelu z barankiem?

Po pierwsze to nie ja napisałem... po drugie dotyczyło fitnessów hipotetycznej sytuacji w której ktoś nazwałby fitnessa szosą. Ale przestańmy już bo zaraz sam nas wszystkich zgłoszę za do moderacji - to ja wywołałem temat żeby go życzliwie przeprowadzić. Podkreślam - życzliwie. Wracając do fragmentu Twojej wypowiedzi do którego mogę się odnieść... co to jest... co taki specialized (duża firma umieją w marketing) przezwał crossem:

No może nie trekking - cross raczej A szosowcy się śmieją bo to weseli ludzie. Z wyprawowych szos z torbami mijanych na trasie się nie śmieją - pozdrawiają, ale z typa co przychodzi na ustawkę z namiotem? Czemu nie. Edyta: @prezi to skoro nie jeździsz ze mną to po kiego wała piszesz że jestem śmiechowy? Ultra jesteś zabawny - poszczałem się w kajak. @skom25 nie wiem co to koledzy w poprzednim temacie w taką grę grali, wymieniali się uszczypliwościami.

Toż ja nie polemizuję ani z internetem... ani z tym randomowym powiększaniem penisów... Co mnie to obchodzi? Gravel w internecie i w reklamach sprzedawców to: https://www.youtube.com/watch?v=pS6zJ7IsJkM

Nic, nie otrzymam nie chce mieć takiego roweru to nie będę mu zmieniał kierownicy. Coś się spiął z tym kajakiem - to temat o luźnych prywatnych przemyśleniach a nie o prawach patentowych do nazwy. Ale zakładając, że rower typu fitness będzie miał odpowiadającą mi geometrię i wsadzę mu tam baranka i klockowane gumy - to tak będę myślał o nim w kategoriach gravel. A jak gravelowi zabiorę baranka i wsadzę tam prostą kierownicę to dla mnie będzie fajniejszym crossem ze sztywnym widelcem. Czym będzie dla Ciebie? Napisz kto Ci broni - bo "kajak" to takie sobie jeśli miało być śmiesznie.

@prezi bo to nie jest prawnie zastrzeżona nazwa, bo to nie jest rower który ma zdefiniowane przez UCI standardy... bo każdy może nazwać co chce i jak chce w związku z tym. Pytanie tylko co my jako postronni obserwatorzy i użytkownicy rowerów za taki a nie inny rower uznajemy - bo przecież nie z metką na kartonie od rowerów polemikę prowadzimy.

@dovectra no właśnie od szosówek to się wiele rowerów wywodzi... gravela to z nich nie robi z automatu. Jest masa rowerów które po zmianie kierownicy na baranka w moich oczach będą gravelem chociaż powstały jako zupełnie inne rowery. Masa jest fitnessów, crossów które mają potencjał żeby domorosłymi sposobami przerobić je na rowery wpisujące się w ramy graveli i nie będę miał żadnego problemu żeby patrzeć na nie jak na pełnoprawny rower z taką a nie inną nazwą... ale jak coś ma prostą kierę, to ma prostą kierę... Jak ma ramę od mtb'ówki 26 cali z kołami 26 cali z barankiem to jest po prostu pokraką. Jakoś rowery fitness u masy producentów znajdują się w worku "road" i nikt przy zdrowych zmysłach jeżdżący szosą nie myśli o nich jak o rowerach szosowych tylko dlatego że mają łyse opony.

Jak założyłeś v-ki z klamkami canti to w ogóle żeby to działało jako tako to klocek od felgi musi być oddalony minimalnie - "o włos". A co do samej odległości jak masz to teraz a jak ma ktoś tam w innym rowerze. To przecież jest kwestią tego jakiej szerokości jest obręcz i jak ustawiłeś hamulce - bo same piwoty czyli mocowanie w ramie i widelcu jest standardowe - zawsze takie same.

Jako posiadacz w zasadzie wszystkiego poza gravelem... no bo mam szosę, cyklokrośkę i kroskantrówkę... to ja widzę to chyba tak jak wyglądało to na początku fali czyli wtedy kiedy to określenie zafunkcjonowało - gravel to SZOSA w wydaniu endurance, której pozwolono wrócić na bezdroża... czyli BARANEK i gumy z bieżnikiem spoza zakresu CX. To już jaką kto lubi geometrię, jak ma rozciągnięte plecy i czy się ściga i zabiera ze sobą żel energetyczny czy sakwy na podróż pod namiot... to sprawa drugorzędna.

Offtop - mam propozycję - załóżmy temat w którym tak zupełnie na luźno bez spiny każdy sobie będzie mógł podzielić się tym co jest niezbędne żeby uznać rower za gravela... Kiedyś w ramach pewnego eksperymento-zakładu zrobiłem ciężką downhillówką z prostą kierownicą 780, bujaną ramą 200/200mm, na gumach minion DH, heblami i resztą gratów sainta trasę 40km po płaskim nad Zegrze ciut asfaltu, ciut szutru i ciut twardych gruntowych... to był gravel?

pomijając randomowe penisy... To owszem składanie rowerów jest fajne, sama przyjemność z pracy nad rowerem, zbudowanie czegoś indywidualnego - jasne wszystko zgoda. Przecież sam złożyłem więcej niż jeden rower - no i lubię to bardzo... ale jest kilka niezaprzeczalnie istotnych informacji i też to już padło ileś tam razy. Rower składany vs kupiony w całości na podobnej klasie komponentach ma konsekwencje, wyjdzie drożej, po prostu drożej albo... będzie rowerem który będzie miał masę kompromisów, tańszych gorszych słabszych części, nie do końca taką geometrię itd. Nie da się doświadczenia kolegi @JWO czy np. mojego przenieść na taki grunt... Kupiony framset szosowy, (akurat w przypadku kolegi to sobie mógł przebierać w rynku lokalnym...) kupione tamto śmamto i owamto które generalnie spokojnie ląduje w specyfikacji która mogła by być specyfikacją nowego gotowego roweru od producenta. No bo tak jest, zamiast kupić gotowy rower na takiej czy innej grupie kupiliśmy osobno framsety i osobno graty ale z jednej i tej samej bajki, tyle że rama była w jednym kartonie a grupa dajmy na to ultegry czy grx'a w drugim? Że kierownicę albo sztycę dobraliśmy z takim albo innym gięciem? Że nie chcieliśmy kół do podpierania roweru brać w zestawie tylko wybraliśmy już te do jazdy gotowe... ale to kosztowało. Akurat to chyba jest jedyny taki gruby plus składania roweru droższego, nie kupuje się kół do podpierania tylko płaci się za nie raz - za gotowe koła do jazdy. A co do tej drugiej grupy rowerów składanych powiedzmy budżetowo, niestandardowo, niekonwencjonalnie, czy jak to zwał. Takich co mają nadane imię, "chwastów", zimówek, ram malowanych w moro, eksperymentów z adapterem adaptera i spawanym pod siebie widelcem... to one mają sporo sensu, ale też przy innych założeniach. Mam powiedzmy full gratów bo leżą w pudle i brakuje mi ramy to sobie ją kupię i poskładam na niej jakieś groźne zwierzę. Ale kupować wszystko od zera, wydając tysiące złotych i to zakładając z góry to że będę musiał iść na grube kompromisy?

@c4rl0s może faktycznie słabo ta dyskusja się toczy... A mogłaby inaczej. Nie ma najmniejszego znaczenia czy ktoś się zna na składaniu i ile na to chce wydać. Ważne żeby wybrać optymalnie. Przynajmniej z takiego założenia ja wyszedłem proponując abyś zamiast co miesiąc kupował sobie jakiś zestaw części który na koniec po pół roku pozwoli złożyć jakiś rower... po prostu składał pieniądze. Nie wycofam się ze zdania że taki powiedzmy Romet aspre 1. Który sobie kosztuje 3200zł będzie finalnie lepiej się sprawdzał niż składany przez pół roku rower w tych samych pieniądzach. Claris r2000 co już padło to lepiej działający sprzęt niż taka stareńka ultegra, a przecież nie kupisz nowej... nawet tiagry bo same klamotki to kupa kasy i żeby się zmieścić w budżecie będziesz musiał kupować części no cóż słabawe, a jeszcze kłopoty z widelcem geometrią, małe koła... to naprawdę jest "przeciętny" pomysł. Mnie by w tym rowerze (takim Romecie) irytowałaby tylko korba, z całą resztą mógłbym żyć... pomimo że sam jeżdżę na nowej ultegrze. A i jeszcze jedna rzecz ludzie którzy składają podobne rowery i jakieś sensowne im rowery wychodzą i nie korzystający z ram dedykowanych wybierają zazwyczaj ramy 28 z pod hamulce tarczowe ma to wtedy jakiś sens.

Ależ oczywiście, kupiłbym np. takiego rometa aspre i wymienił drobiazgi, pewnie korbę na jakąś używaną pokroju sory a najchętniej cx50 36/46 z nowym suportem... i wydam dodatkowo te 300zł do tych 3,5tys. I będzie znośny, pewnie nawet całkiem przyjemny rower. Ty złożysz za 3,5tys rower o pokracznej geometrii na małych kółkach, bieda komponentach, który z założenia będzie dostawał baty od tego Rometa.

Ale czytasz co koledzy piszą? rama 26 / koła 28 / hamulce - ich typ / zakładana szerokość opony. A piszesz o składaniu "z głową" PS. to jest otwór do montażu błotnika... Edyta: Edytowałem (skreśliłem) bo dopiero teraz doczytałem / zdałem sobie sprawę, że kolega chce złożyć po prostu rower na ramie 26 z kołami 26... ze sztywnym widelcem.

A co mają do tego pieniądze? Ja to zwyczajnie bardzo nie lubię jak ktoś nie rozumie słów języka który jest moim ojczystym. Idiotycznych kalek językowych z angielskiego też nie cierpię. Stąd pytanie "co projektujesz" A co do rozsądnych propozycji - to dużo ich padło od początku. Zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest zakup gotowego roweru i ewentualne modyfikacje niż kupno gratów i składanie bo wyjdzie gorszy rower i drożej. I to jest jedyna rada zgodna z moim sumieniem. Nie pasują Ci takie odpowiedzi no trudno.

A co będziesz projektował, że tak zapytam...