[koło - przeplatanie] Ustalenie właściwej długości szprych

[kazafaza]

Servuss,

Tylko trochu się znam na kołach, centruję, wymieniam szprychy, kilka zestawów zbudowałem i nie posypały się.  Sam ogarnąłem długości szprych z kalkulatorów online mierząc obręcze i piasty - nie ma przeszkód.  Zaplotłem już w tym roku zestaw pod 29+ i jest git. 

Mam jednak projekt na przeplecenie obręczy w starych kołach 26" - piasty Pulstar z prostymi szrychami.  Oryginalne obręcze to Rigida Turbo 9* w szampańskim kolorze, a zamiennik to AlexRims DM24 w czerni - szerszy i bardziej pancerny.   Oryginalne nyple 12mm wymieniłem na 16mm (ok, pod kolor piast) ale nadal "brakuje mi szprychy" aby poprawnie zapleść koło.

MERITUM: czy jest sposób na obliczenie różnicy długości szprych znając jedynie ERD obręczy?  Biorąc pod uwagę taki sam zaplot (ilość szprych, krzyże) oraz jednakowe osadzenie otworów pod nyple (symetrycznie w osi obręczy) czy można odjąć różnicę wysokości obręczy i będziemy w domu?  Czy jako że szprychy są w tym przypadku zaplecione w krzyże a nie słoneczko to jednak nie ma tak łatwo?  

Tak, chcę iść na skróty bo nie mam obecnie możliwości dokładnego pomierzenia piast i zmielenia przez kalkulatory.

 

* ktoś chetny na te rawki?  @Punkxtr może?  Aha, mam jeszcze 2x DT Swiss XR 4.1 Ceramic 28H - nigdy nie plecione, mój plan na nie upadł...

[chester_jds]

Zwróć ino uwagę, że zmiana promienia koła nie jest tożsama ze zmianą długości szprychy, bo szprycha nie idze w poprzecznej płaszczyźnie środka piasty, tylko jest przeciwprostokątną (jeśli przyprostokątne to: odcinki od środka osi piasty do kołnierza oraz druga w płaszczyźnie osi piasty idąca w stronę obręczy).

Tak, mając długość aktualnej szprychy i znając zmianę promienia samego koła powinno się dać obliczyć zmianę długości szprychy, niemniej nie ryzykowałbym takiej arytmetyki tylko pomierzył piastę  - nawet nie dla użycia kalkulatora, ale do wyznaczenia odległości między środkiem piasty a kołnierzami. Wówczas obliczenia będą dokładniejsze. 

[kazafaza]

Bardzo mądrze ująłeś w słowa to co ja zawarłem w "jako że szprychy są w tym przypadku zaplecione w krzyże a nie słoneczko to jednak nie ma tak łatwo"    

Mam świadomość, że to co sobie wydumałem jest o wiele prostsze do wyliczenia dla zaplotu w słoneczko ale jestem ciekaw czy jakiś kołodziej zauważył zależność i jest w stanie wskazać patent / wzór / zaklęcie.  Gdyby istniała taka możliwość to nie ma potrzeby mierzenia centry do kołnierza i całej reszty...

Zima jest, leń jest, a gdzie droga na skróty?

 

[eloo]

wbij w kalkulator dt dla jakiejkolwiek piasty dt z taka sama ilością szprych i zaplotem. Zmień tylko erd obreczy i zobacz o ile sie szprychy zmienią

[chester_jds]

No tak, skręt piasty wprowadza jeszcze jeden trójkąt, w płaszczyźnie prostopadłej do poprzednio opisanego.

Ale zaciekawiło mnie to na tyle (bo sam też składam sobie kółka, ale zawsze z kalkulatorem), że w liczydrze sprawdziłem na szybko, co daje różnica tylko samego ERD przy reszcie parametrów (wymiarów piasty) zachowanych i okazało się, że zmniejszenie ERD o 80 mm spowodowało zmniejszenie długości szprych o... 40 mm, czyli wpływ odległości między środkiem piasty a kołnierzem jest tu nieistotny. Oczywiście on w ogóle to jest, bo ta różnica to tylko zaokrąglenie, ale mimo wszystko są to wartości niewielkie, ale uwaga - tak jest la odległości od środka do kołnierza 30/20 mm. Gdy mamy większą asymetrię względem środka i jest to np. 40/10 mm, to już różnica idzie w 39 mm (po zaokrągleniach).

W dodatku średnica kołnierza (okręgu, na którym są dziury rozmieszczone) też ma wpływ, bo im ona większa, tym szprycha mniej się wydłuży po zwiększeniu ERD, niż o połowę różnicy.

I tak sądzę, że nie warte to takiej zgadywanki versus koszt szprych. 

[Punkxtr]

@kazafaza kompensowanie zbyt krótkich szprych dłuższymi nyplami to bardzo zły pomysł. Swoją drogą miałem kiedyś rekordzistę pod tym względem - gotowe koło od jednego z największych krajowych sklepów internetowych. Wsadzono tam 18 mm nyple CN Spoke, a i tak szprychy były wyraźnie za krótkie 😉

Z mojego doświadczenia i praktyki wynika, że w niewielkim zakresie (1-2 mm), można orientacyjnie ustalić coś za pomocą samej wartości ERD. Ale z reguły po to, aby później szprychy np. skrócić, albo kupić dłuższe. Ergo: koniec końców i tak zawsze opieram się na własnych, precyzyjnych pomiarach.

PS Pamiętam, jak kupowałem ceramiczne DT po 99 zł/szt. 🙂 Tylko praktyka pokazała, że okazały się być fatalnej jakości. Dla przykładu Mavic z ceramiką wytrzymują u mnie ok. dekadę ostrej jazdy w wyścigach, treningi, etc. Z DT zdarłem ceramikę do gołego na jednym wypadzie w góry, załamka. Fakt faktem, że warunki były kiepskie, ale nie były też tragiczne. Mam tę obręcz to dziś na pamiątkę 🙂

Edytowane Niedziela o 13:16 przez Punkxtr

[kazafaza]

OK, zrobię z kołami jak należy - wszystko pomierzę i wstawię w kalkulator bez kombinowania.  Chociaż, zapiski zrobię i zakopię - może uda się coś kiedyś wykombinować

A z tą ceramiką od DT to ciekawa historia - aż sobie wrzuciłem temat w internety i faktycznie, kilka osób również wybrałoby Mavic niż szwajcarskie rawki.  No to chyba sobię z nich stolik zrobię albo jakąś lampę...