[Lance Armstrong] koniec legendy ?

[beskid]

Taki miał prikas aby się tak zachowywać i tyle. Każdy jeden zapewne robił by to samo czyli zgrywał głupka.
 

[adamos]

Każdy, wolny człowiek może wybierać jak żyć...Dyskutujemy nadal o legendzie, czy oszuście i kłamcy?

[mklos1]

To że kłamał wtedy nie oznacza, że teraz nie mówi prawdy. Problem w tym, że nie można tego ocenić. Zakładanie z klucza, że kłamie jest tak samo błędne jak zakładanie że mówi prawdę.

[beskid]

Dokładnie tak @adamos i to samo można napisać w kierunku konkurentów czy kolegów z zespołu. Choć go nigdy nie lubiłem jest dla mnie jednak legendą bo sam doping to za mało aby wygrywać. Oszustem i kłamcą też jest ale nie większym jak reszta towarzystwa.
 

[tobo]

 

 

Tam wszyscy brali więc nikt nikogo nie musiał do niczego zmuszać.

 

Nie do końca.

Wchodzisz do grupy, chcesz być w czołówce, chcesz dobrze zarabiać. Ale stawia Ci się warunki: robisz to czego zespół od Ciebie wymaga.

Oczywiście - nie jest przymusem by pozostać, można wybrać inną drogę, tylko co jeśli... ktoś pragnie takiej sławy i pieniędzy mimo wszystko?

Nie twierdzę że to uzasadnienie by tak robić.

 

W naszym "normalnym" świecie obowiązuje choćby inna ekonomia. Taki z czołówki dostanie więcej za rok startów niż Ty zarobisz przez 40 lat tyrania.

Ty, ja czy ktokowliek inny wypowiadający się w tym temacie, nie stanie nigdy przed takim wyborem.

Wypasiona emerytura jako trzydziestolatek.

Jako szarak masz szansę pójść na emeryturę mając ponad 40 lat, jednak do tego niezbędna jest specyficzna i szkodliwa dla zdrowia fizycznego albo psychicznego praca - jej wykonywanie i wcześniejsza laba może być marną rekompensatą za uszczerbek na ciele albo duchu.

A tam? Bahamy nie jako wakacje raz w roku, tylko na okrągło

 

To kusi tych którzy mają dane takie możliwości.  

[mklos1]

@@tobo, Nie zdziwiłbym się, gdyby LA nie miał co do garnka włożyć i żebrał na ulicy o 10 centów na hamburgera, żeby przeżyć. Jest trylion zawodów dla niewykwalifikowanych ludzi, które pozwalają przeżyć i zaspokoić podstawowe potrzeby. Sport na tym poziomie wiąże się z takimi pieniędzmi, które są bardzo dalekie od minimum potrzebnego do godnego życia, zatem mówimy tutaj o dobrowolnym wyborze. Nikt nikogo do niczego nie zmusza. To był jego wybór i koniec. Gdyby miał tzw. kręgosłup to by powiedział - ja w to nie wchodzę i by odszedł, być może wtedy został by nauczycielem w-f lub proponowałby niedoszłym kolegom z drużymy hamburgery lub frytki do tego... Dowodzi to jedynie tego, że ludzie dla pieniędzy i sławy są w stanie zrobić wszystko i coś takiego jak wartości przestają mieć znaczenie.

[tobo]

Ale ja nie twierdzę że to co robił jest usprawiedliwione.

Mówię jedynie o tym że on jak wielu mu podobnych ma możliwości przed którymi nie staniemy ja, Ty, czy wielu innych.  

Mówienie: nie zrobiłbym tego czy tamtego jest gdybaniem bardzo teoretycznym, bo my się z taką sytuacją zwyczajnie NIE zetkniemy. 

 

A nawet gdybyś nagle stanął przed takimi wyborami to i tak jest to sytuacja inna niż jego decyzje i życie, w którym "przygoda" z kolarstwem narastała stopniowo i stopniowo pojawiały się nowe i nowsze możliwości. W jego życiu było to od lat, w narastającej dawce. 

Masz w życiu minimalne szanse zrobienia nagle czegoś nielegalnego za wielkie pieniądze. 

[demek]

Jesli moze udowodnic, ze bylo jak mowi to kwity na stol. Jak ma tylko swoje slowa to niech milczy. Wlasnie dlatego, ze tylko zaslepieni mu juz tylko wierza.

[beskid]

Ale w co wierzą?? Chyba nie w to, że był czysty bo do tego trzeba by było być idiotą. Reszta już chyba znaczenia nie ma.

[michuuu]

 

 

Mówienie: nie zrobiłbym tego czy tamtego jest gdybaniem bardzo teoretycznym

Bo okazja czyni złodzieja jak mówi stare przysłowie pszczół.

[mklos1]

@@tobo, Tochę niejasno się wyraziłem. Bardziej mi chodziło o fakt, że zakładamy iż gdy nadaży się okazja nielegalnego zarobienia dużych pieniędzy, to każdy się zdecyduje postapić niezgodnie z prawem lub niemoralnie. Oznacza to, że w przypadku sportu przez duże "$" nie można liczyć na jakąkolwiek uczciwość, albo co najmniej trzeba zakładać potencjalne działanie w złej wierze.

[tobo]

Ja nie zakładam w ten sposób. Twierdzę jedynie że nie ma tu raczej ludzi którzy choćby stają przed dylematem zarobienia dużych pieniędzy, np takich jak Lens za swoje starty, w nielegalny sposób i nie roztrzygają takich dylematów moralnych, które potem ewentualnie mogą zaowocować popełnieniem przestępstwa. 

[Ryki]

Dołożył do tego jeszcze szantaż, dla mnie się skończył jako człowiek.Pomimo dopingu, talent ma.

[mklos1]

@@tobo, A czy fakt, że 99,9% z nas nie ma szans staną przed takim dylematem cokolwiek zmienia w tej dyskusji? Ludzie zaczynają brać ze skrajnie przyziemnych powodów, tylko po to, żeby łatwiej zrobić krok w przód. Czy to jest milion dolarów za występ, czy tylko lepsza ocena z wf i "szacunek" wśród kumpli z klasy, to mało ważne. Doping jest tym czymś, co oznacza szybkie osiągnięcie czegoś, co jest bardzo odległe lub nieosiągalne. I teraz pytania. Ile osób ma na tyle mocnych kręgosłup by powiedzieć "nie", gdy staną przed takim wyborem? Czy istnieje taka oferta, która jest w stanie złamać każdego uczciwego sportowca?

 

[gdy]

cała reszta też święta 90% astmatycy jak w biathlonie i oczywiście UCI i innym to nie przeszkadza

[michuuu]

http://www.sport.pl/lekkoatletyka/1,64989,14980505,Kontratak_sterydow_z_NRD.html

Zobaczymy ilu zostanie odsianych po nowych testach.

[adamos]

Wszelkie organizacje walczące z dopingiem i tak są kilka lat spóźnione z wykrywalnością i rozwojem badań. Chińczycy po sukcesie medalowym Igrzysk w Pekinie, w kolejnych, w Rio wystawią zapewne reprezentację cyborgów modyfikowanych genetycznie, a taki jest praktycznie na obecną chwilę niewykrywalny. Znane są i wpisane na listę zabronionych tylko dwa takie preparaty. Zanim MKOL, czy inna WADA połapią się jak wykrywać te obecnie stosowane, dostępne będą już inne niewykrywalne specyfiki.
Wyścig cyborgów...

[s2power]

Każdy, wolny człowiek może wybierać jak żyć...Dyskutujemy nadal o legendzie, czy oszuście i kłamcy?

 

Pojecie wolnych ludzi skonczylo sie dawno temu. jesli tego do tej pory nie wiedziales, to pora sie z tym pogodzic. Pewien bardzo madry czlowiek powiedzial kiedys, ze najdoskonalsza forma zniewolenia ludzi jest wmowic im i sprawic by w to uwierzyli, ze sa zupelnie wolni. Europa i swiat wspolczesny maja sie nijak do wolnosci czlowieka. Aaa, ten czlowiek to:

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tenzin_Gjaco

[adamos]

Pojecie wolnych ludzi skonczylo sie dawno temu. jesli tego do tej pory nie wiedziales, to pora sie z tym pogodzic.

 

Więc żyj dalej jako człowiek zniewolony, a innym daj dokonywać ich własnych wyborów.

 

Powiedział: ja.

[Gromosmok]

Michael Rogers podejrzany o doping

[adamos]

Wyciekło sobie skądś i lata od rana po sieci. Od razu wiadomo kto najlepiej "kręcił lody" w grupie US Postal swojego czasu.

[mklos1]

Pomijając wiadomą pozycję nr. 1, spora część z nich wcale na kolana nie powala. Może gdyby te pensje przenieść do PL, to wtedy byłoby ciekawie - a tak - szału nie ma na amerykańskie warunki.

[Gromosmok]

Lance Armstrong wyjawił tych, którzy pomagali mu stosować doping

 

 

 

[kazafaza]

Lance rozkręca karierę jako mechanik rowerowy

 

Linka

 

 

POZDRo-:ver

[marcinusz]

Lance Armstrong wyjawił tych, którzy pomagali mu stosować doping

 

Nic nowego z tego nie wynika.

 

Gorąco polecam wszystkim zainteresowanym książkę "Wyścig Tajemnic". Zwłaszcza, jeśli ktoś - tak jak ja - nigdy nie zgłębiał tematu dopingu mocniej. Książka może przewrócić widzenie kolarstwa. Poza tym zgrabnie napisana. Gładko przelatuje się przez kolejne strony.

 

Właśnie kończę czytać i zrobiłem sobie przerwę na mały "risercz" w internecie na temat zdarzeń i osób opisywanych w książce.