m0d

Może nie do końca dobrze Cię zrozumiałem, ale co chwila wracałeś do tematu jakichś wkładek, "marathonów", itp. IMHO możesz sobie tylko zepsuć przyjemność z jazdy takim bajkiem jak będziesz do niego podchodził jakbyś za chwilę miał podróżować 10000km po Mongolii, a najbliższa dętka będzie dostępna Ułan Bator. Dostałeś z nim fajne opony w lekki teren, ewentualnie jak ma być więcej "twardego" to założyć jakieś lekkie semislicki i tyle. Nawet takie 38-40c z wkładką mogą ważyć nie więcej niż 400-450g, a będą się lepiej toczyć niż "trekkingowe" opony o wadze większej niż niejedna guma do srogiej rąbanki po górach. Owszem, może i taki zestaw nie wytrzyma więcej niż 3000km przebiegu, ale pies to ganiał No i zazdroszczę takich sprzętów i takich cen w Jukejowie... Nawet bez zniżki

Ciekawa propozycja i tylko kolejny kamyczek do ogródka, że można nie żyłować cen a i pewnie graty przedstawiane jako "bardzo drogie" w hurcie aż tak drogie nie są... Tyle, ze to pewnie głównie kwestia "sklepowej marki", z innym napisem na ramie doszły by dodatkowe koszty Jak miałbym się do czegoś przyczepić to wideł mógłby być w pełni "karbą". Niemniej bez przymiarki nie zaryzykuję, a po cyferkach widzę że w teoretycznie rozmiarze na mnie toto jest nieco dłuższe niż bym chciał, a mimo to nadal wygląda jakby oferowało niezły "toe overlap". Tak BTW, przy moim użytkowaniu te wszystkie piękne białe elementy byłyby momentalnie uwalone Kto takie coś sugeruje jako kolorystykę gravela?

Coś w tym jest Do tego jeden wychwala Tiagrę, inny "tylko SRAM" a Tiagra be, itp. Osobiście chętnie bym wypróbował np. Apex 1 z hydrauliką, ale to już rejony cenowe do których nie chciałbym dopłacać. Z kolei z mechanicznymi heblami jest w zasięgu, ale w podobnej cenie pojawia się już hydraulika spod znaku Shimano jak 105 czy Tiagra. trudno tu o jakiś sensowny dla mnie kompromis Przez chwilę zaświtał nawet pomysł kupna jakiejś tańszej "bazy" i dozbrojenia za jakiś czas w hydrauliczny odpowiednik Tiagry, ale summa summarum chyba nie ma to większego sensu, a można się zniechęcić...

Nie chce mi się teraz sprawdzać, ale zestaw to zawsze miejsce do "przycięcia" paru groszy. IMHO za 2 wentyle i mleczko idzie się zmieścić w mniej niż 100zł, a taśma nie musi być jakaś "specjalno-rowerowa" tylko bierzesz duct-tape'a albo jakąś izolacyjną czy co tam masz akurat pod ręką i nawijasz ile chcesz i jak chcesz. Tak BTW widzę, że jesteś zafiksowany na opony takie "miejsko-trekingowe", typu dużo gumy, dodatkowe "zbrojenia" i kupa niepotrzebnej wagi, za to z jedną i niezaprzeczalną zaletą - przetrwają wieki Rowerek fajny i aż prosi się żeby docisnąć i zobaczyć co potrafi gdzieś w terenie, a chcesz z niego zrobić jakiegoś "mamuta" ala trekking, sakwy, itp. Tak z ciekawości - co to i jak to niby miało by wyglądać..? PS. Jaki to jest rozmiar tego roweru tak w ogóle?

Nie wiem skąd Ci wyszło te 38cm, tyle to cała sztyca może nie mieć... Ja mam wysuniętą około 20cm, tak to wygląda: Jak dla mnie to ciągle coś źle liczysz, albo jak się przymierzałeś trzeba było to i owo zmierzyć i sobie porównać z tym na czym obecnie pomykasz. To nie jest rama szosowa żebyś miał dla swojego wzrostu podsiodłówkę 52 czy 54cm.

A co Ci niby mówi rzeczywista długość górnej rury? Przecież może być ona dowolnie poprowadzona wedle fantazji danego producenta. Popatrz na jej długość, ale efektywną, a jeszcze bardziej na reach i porównaj to sobie z obecnym sprzętem. Co to znaczy "mała jako wyprawówka"? Chodzi o ilość miejsca wewnątrz ramy? Jak już wyżej pisałem sam się zastanawiałem nad XL ale ostatecznie mam L, a jestem nieco wyższy. Jeździłem na obu. Niby dużej różnicy w długości nie odczuwałem, zresztą wystarczy spojrzeć własnie na reach w obu rozmiarach, ale XL to już był jednak "trzepak"...

Widzę, że więcej jest jednak zwolenników mechanicznych hamulców Tyle, że wymieniacie praktycznie tylko dwa konkretne modele: TRP Spyre i BB7. O tych drugich zdarzyło mi się czytać sporo dobrego, tyle że chyba do tej pory nie ma wersji flat mount, a takie mocowanie ma już gros aktualnych modeli szosówek/graveli/przełajów... Są jakieś adaptery, ale potrafią kosztować dziwne pieniądze jak za kawałek aluminium z otworami... Mam na oku dwa rowery i teraz rozsądek podpowiada żeby wziąć tańszy na Tiagrze 4700, bo rzeczywiście tutaj koszty eksploatacji będą niższe niż przy grupach 11-rzędowych. Podejrzewam, że wystarczyłaby i Sora, co dawałoby możliwość miksowania z gratami MTB i jeszcze niższe koszty kaset, itp. ale akurat nie trafiłem na nic co by mi odpowiadało jako całość. A i w tym rowerze problem jest taki, że producent zaoszczędził na korbie (fajne stopniowanie 46/30, ale archaiczny suport na kwadrat...) i właśnie hamulcach (Tektro Lyra z pojedynczym ruchomym tłoczkiem). Nie wiem, może po dotarciu jest lepiej, ale jak się przymierzałem do dopiero co złożonego roweru to to nie hamowało w ogóle. No, w dolnym chwycie może trochę jak się dobrze ścisnęło klamkę. Do tego nieco irytuje lekki "toe overlap", ale nie wiem na ile to będzie istotne w praktyce bo zawadzam oponę przy specyficznym pochyleniu buta do przodu. Drugi rower jest na praktycznie pełnej 105-ce w wersji hydraulicznej za "jedyne" 1000zł więcej co i tak wypada dość atrakcyjnie patrząc na ceny gratów w detalu i inne rowery od konkurencji. No i niestety grupa 105 oferuje tylko czysto szosowe przełożenia jeśli chodzi o korbę, ale za to "tyłrzutka" ma działać w praktyce nawet z kasetami 11-36 czy 11-40. Tego co się tu obawiam to właśnie że coś się stanie z klamkomanetkami po gwarancji. Choć z drugiej strony mam raczej pozytywne wrażenia z użytkowania hamulców Shimano. Jedyne z hydraulików jaki mi się "posikały" to były jakieś tanie Tektro. Dodam, że rower ma być raczej "całoroczny".

Akurat sztywne osie to już nie problem i to nawet w "budżetowych" jak na gravele sprzętach i nie ma to w ogóle związku z typem użytych hamulców. Oczywiście mowa o rowerach z alu ramą, bo w stali są dwa inne trendy - jak budżetowo to po maksie budżetowo i wszystko z niskiej półki, alternatywnie po maksie wypas i mamy wszystkie nowinki + "markowe" rurki + cenę minimum rzędu 8000zł. Praktycznie nie ma nic po środku. Własnie na tym polega mój dylemat z pierwszego posta, że mechaniki są ładowane nawet w rowerach za ~6000zł zależnie od tego jak dana marka się ceni. A za wersje z hydrauliką na 105 czy Apex 1 trzeba dopłacić nawet i 1500-2000zł, więc póki co bliżej jestem tego co napisał panpromek. Co ciekawe jakoś nie widać rowerów na hydraulicznej grupie "a la Tiagra". Z drugiej strony taki Kellys mógł pokazać dwa modele w granicach 5500-6000zł z hydrauliką więc jak widać da się i pewnie najwięcej zależy od polityki danego producenta. Inna sprawa, że sklepy nadal czekają na dostawę tych rowerów i są raptem 3 rozmiary do wyboru...

Pozycja nr 3, czyli przerzutka przednia SLX fd-m677 nieaktualna. Zapraszam do kupna pozostałych części

Jestem 2cm wyższy przymierzałem się do Muirwoodsa L i XL, wybrałem L. Tylko ja lubię dłuższe ramy, do tego mostek wylądował 15mm nad główką i na minusie, więc mogę być niemiarodajny

To może ja Ci podpowiem dlaczego - Bo tak - Bo kiedyś to było a teraz to nie ma - Bo są problemy z regulacją i poprawnym działaniem z kasetami typu 11-28 i "mniejszymi" (tak jakby obecnie w MTB kogoś takie kasety obchodziły...)

IMHO nie będzie żadnej poprawy albo symboliczna. Miałem takie "bieda 1x9" w zimówce z m772 z długim wózkiem i nie zachowywało się to specjalnie lepiej niż jakakolwiek inna przerzutka. Nie musisz tez koniecznie szukać przerzutki "shadow" - to jest tylko typ konstrukcji, dzięki któremu przerzutka mniej wystaje z boku ramy i linka nieco inaczej wchodzi dzięki czemu nie ma tego "zawijasa" o 180 stopni przy przerzutce. W trzymaniu łańcucha w ryzach samo to nie pomaga. Tak BTW - obecnie w mieszczuchu mam tyłrzutkę m4000, na której niektórzy na forum psy wieszają, i nie działa to ani gorzej ani lepiej niż stara m772.

Zamiast szukać tych starych przerzutek XT czy, o zgrozo XTR, to po prostu owiń sobie grubiej rurę tylnego trójkąta i tyle. Co byś nie cudował to przerzutka bez sprzęgła i tak będzie walić łańcuchem po ramie na większych wertepach. A przerzutki ze sprzęgłem i działającej z manetką 9s nie znajdziesz. Z szosowych gratów to sprzęgło ma sramowski Apex 1 (11-rzędowy 1x), a u Shimano to dopiero wchodzi jako nowość w najwyższych grupach.

Panie i Panowie Jakie są Wasze doświadczenia w praktyce z oboma typami hamulców tarczowych w gravelach? Niestety nadal połączenie szosowych gratów z hydrauliką generuje spore koszty, producenci traktują to cały czas jako nowość i możliwość większego zarobku. Choć zaczynają się też pojawiać rodzynki wyłamujące się z tego schematu, jak np. Kellys Soot 50 czy 70. Jak dla mnie mechaniczne tarczówki to zawsze był taki ubogi kuzyn tych "prawdziwych", hydraulicznych, ale też miałem z nimi styczność tylko w budżetowych wersjach, w budżetowych rowerach MTB. Obecnie chcąc wybrać rower z barankiem i tarczówkami oraz nie wydać na niego fortuny (sama nazwa "gravel" już dodaje sporo do ceny) trzeba niestety iść na kompromis albo (nieraz słono) dopłacić. Rozumiem, że po wynalazkach typu Tektro Lyra z ruchomym jednym klockiem nie mam się co za dużo spodziewać, siły za dużo nie będzie, za to będzie sporo regulacji? Kolejne w hierarchii będą zaciski z dwoma ruchomymi klockami typu TRP Spyre, Tektro C550, czy tu mogę się spodziewać czegoś zbliżonego do działania hydraulików i mniej koniecznych regulacji? No i na koniec "prawdziwe" hydrauliki, rozumiem że nie powinno to odbiegać komfortem użytkowania i siłą od popularnych hamulców w wersji na prostą kierownicę? Obecnie używam Shimano m785, Avid/Sram DB5 i Level TL. Gdzieś tam jest jeszcze rozwiązanie pośrednie typu TRP Hy/Rd, ale to jest bardzo mało popularne i mam wrażenie że jak źle trafimy to może łączyć wszystkie wady mechaników i hydraulików. Kolejna sprawa to "serwisowalność" każdego z rozwiązań. Mechaniki teoretycznie najprostsze do naprawy/wymiany jakby co (nawet w terenie/na zadupiu), klamkomanetki czysto mechaniczne też tańsze i prostsze. Hydrauliki, zwłaszcza z przewodami w ramie, to już wyższy poziom a i same klamkomanetki bardziej skomplikowane, droższe i bardziej zaboli w razie konieczności wymiany. Czy komuś się zdarzyło że np. posikał się zacisk albo klamkomanetka? A wszystkie te pytania biorą się stąd, że w "średnim" przedziale cenowym wśród sprzętów z etykietką "gravel" hamulce są częstym elementem odróżniającym od modeli wyżej albo miejscem oszczędności jeśli producent postawił na "lepsze" inne części. Zakładając, że pod względem ramy/geometrii dane modele są ok, to jako różnice mamy do wyboru np. napęd Apex 1 (mi pasuje, jestem fanem 1x, znam dobrze z autopsji za i przeciw) + hamulce mechaniczne albo napęd 105 (średnio mi pasujący do koncepcji gravela patrząc chociażby na typowo szosowe kombinacje przełożeń) + hamulce hydrauliczne. W przypadku rowerów z prostą kierownicą nie ma to takiego znaczenia, bo można wymienić w razie potrzeby pojedyncze elementy na inne i ma się do wyboru pełen zakres cenowo-jakościowy, w przypadku baranka i klamkomanetek nie jest to takie proste (wada zintegrowanych rozwiązań). Stąd dylemat - odpuścić kwestię hydraulicznych hamulców jeśli reszta pasuje czy to na dłuższą metę będzie kupa?

A pomyślałeś może żeby ożenić gdzieś tę szosę i za zwiększony budżet mieć większe pole do wyboru rzeczonego gravela? Napisałeś, że wkręciłeś się w szosę, ale jak to jest jazda bez jakichś "aspiracji sportowych" i parcia na "wyniki", to może starczyłby jeden rower z dobrze dobranymi kołami (ogumienie) i napędem żeby na szosie nie odstawał i w lekkim terenie dał radę? Bo tak w praktyce kiedy wybierzesz jeden rower a kiedy drugi? IMHO szybko może się okazać że jeden stoi i się kurzy.

IMHO zacznij od sprawdzenia czy gdziekolwiek tego Apsre kupisz w interesującym Cię rozmiarze. Romet zdążył już zasłynąć z "wirtualnych" rowerów.

Pozycja nr 8, czyli XCM, nieaktualna. Zapraszam do kupna pozostałych części

q1980, dzięki, tylko czy piszesz z doświadczenia czy wg info z sieci czy katalogów? Bardzo chętnie poczytam o czyichś doświadczeniach z użytkowania, tylko rzetelnego info o tym modelu jak na lekarstwo a faktycznych użytkowników jeszcze mniej... Urok nowości. Tak BTW z tymi przerzutkami to się Wam mylą dwie rzeczy - shadow u Shimano to po prostu typ konstrukcji (profil przerzutki mniej wystający poza obrys ramy roweru), a żeby nie tłuc łańcuchem o ramę to przydatne jest "sprzęgło" i takie przerzutki MTB Shimano oznacza Shadow Plus. Podsumowując - są modele shadow bez sprzęgła, które tak samo tłuką łańcuchami jak każda inna przerzutka (czasem miewają mocniejsze sprężyny, ale to nie daje takiego efektu jak sprzęgło). A tak czy siak do szosowych napędów Shimano ma się to nijak, bo sprzęgło dopiero wchodzi bodajże do którejś wersji Ultegry... A Sram to jeszcze osobna historia i tu mamy sprzęgło np. już w Apeksie 1.

Przynajmniej plus, że się nie migali od odpowiedzialności Tak przy okazji - mógłbyś napisać parę słów o tym rowerze? Też mnie interesuje Silex, choć z przeciwnego końca cenowego, ale geometrycznie chyba wszystkie to to samo. Jaki dobrałeś rozmiar do swoich "parametrów"? I gdzie go dorwałeś, bo jak tak sobie mailuję ze sklepami to generalnie posucha. Przynajmniej w najpopularniejszych rozmiarach, bo jakaś XLka tu i ówdzie stoi...

Wybacz, ale jak napisałeś o tym "brzmieniu", to pierwsze co mi przyszło do głowy to filmiki pewnego gościa z jótuba, którego to pasją jest sprawdzanie czy mu "tarcze nie dzwonią na zakrętach" a zaraz potem czy widelec ma "redband" Ale poza tym rzeczywiście - też mam super efekty dźwiękowe z hamulcami m785 gdzie ładuję metaliczne klocki Shimano i jak to złapie sporo mokrego to przy hamowaniu ma się odgłos wycia syreny okrętowej... Jak na razie na każdych tarczach tak mam.

Żadne tam gravelowe, to jest stopniowanie rodem z CX i jest nawet więcej takich korb. Jeszcze z kasetą o szerokim zakresie to jak Cię mogę, ale takiej szosowe "tyłrzutki" Shimano nie obsłużą...

Jak widzisz wszyscy wszystko wiedzą tylko konkretnie nic nie napiszą. A to dlatego żeby primo się nie zbłaźnić jakby co, a secundo bo to nie jest odpowiedź typu zero-jedynkowego Za dużo tu czynników, a może być i tak że dana kombinacja zacisków/klocków i nowej tarczy jaką kupisz, choć ta będzie niby mniejsza, to może działać nawet i lepiej. Oczywiście można też przyjąć że jedyną zmienną jest średnica tarczy i się pobawić w matematykę. Zdaje się, że Uzurpator coś takiego kiedyś popełnił. A tak poza tym to tak, ściganty jeżdżą na mniejszych bo mają zawsze te parę gramów lżej A bo to mało takich? No tak, nie ma na czym oszczędzać wagi tylko na tarczach hamulcowych. I jeszcze propozycja "generycznych" chińczyków sprzedawanych pod najróżniejszymi markami (Accent, Dartmoor, Cloud, Clarks, itp.) w typie "wycinanki łowickiej" jak to zauważył Waza. Miałem takie, wrażenia takie -> omijać szerokim łukiem. Tam jest mało właściwej powierzchni hamującej a dużo krawędzi zbierających brud i zdzierających klocki. Za to Shimano XT jak najbardziej, tylko też bez przesady z jakimiś "ajstechami" bo to kolejny pic dla wyznawców "Wagomira"

To jeszcze musimy poczekać na lepiej stopniowane korby do graveli. Póki co chyba tylko FSA i jakieś pojedyncze firmy z nurtu egzotyczno-biżuteryjnego produkują coś w miarę sensownego (np. 46/30), ale: - takie FSA zaopatruje producentów rowerów (przynajmniej niektórych sensownie myślących nad tymi swoimi gravelami) - a i owszem, tylko weź kup coś takiego detalicznie od ręki w sklepie - występują najdziksze rodzaje mocowań zębatek, co korba to co innego (4 śruby, 5 śrub, najróżniejsze BCD) i weź tu potem dobierz części zamienne - osie/suporty także w najróżniejszych kombinacjach - IMHO to nadaj jest AŻ 48/32 czy 46/30, choć dla szosowca to jest już jakiś "superkompakt" i się może taki pukać w czoło po co bardziej miękko, to w teren to jest nadal grubo Tak czy siak mamy więc nagminne wykorzystywanie części czysto szosowych, a na tym tle obecne 1x wydają się dużo ciekawszą opcją. Weźmy typową konfigurację z Apexem 1 - kaset mogę używać od 11-36 do 11-42, oczywiście 11s, korba grupowa albo dowolna szosowa z zainstalowanym jednym blatem, który mogę sobie praktycznie dowolnie wybrać, korb do wyboru do koloru jak i blatów ze standardowymi rodzajami mocowań, do tego tylna zmieniarka ze sprzęgłem w standardzie, do tego wewnątrz Srama wszystko kompatybilne. A weźmy dla odmiany Tiagrę - kaseta 10s 11-34 lub nieformalnie 11-36, przerzutki typowo szosowe (tylna oczywiście bez sprzęgła) i niekompatybilne z żadnym innym osprzętem Shimano (!), dostępne stopniowanie korby to w praktyce 50/34 i wyżej, w specyfikacji niby jest też 48/32 tylko nikt tego na oczy nie widział. Alternatywnie np. wspomniana któraś z korb FSA 46/30 a potem się będziesz martwił co na podmianę jak się np. zębatki zużyją (może przez ten czas będą dostępne w każdym warzywniaku ). To chyba dwa najpopularniejsze obecnie napędy w sprzęcie za w miarę normalne pieniądze.

W ramach noworocznych porządków na sprzedaż różne-różności i "przydasie" rowerowe Zainteresowanych zapraszam na PW. Jakby do podjęcia decyzji były potrzebne jakieś dodatkowe zdjęcia, wymiary, itp. także zapraszam do kontaktu. Wysyłka - sposób i koszt do ustalenia. Możliwy odbiór osobisty, Warszawa i okolice. Ceny do lekkiej negocjacji, zwłaszcza przy chęci kupna kilku przedmiotów, choć oczywiście w ramach rozsądku a nie "dej bo mam horą curke" albo "za pół ceny to bym może kupił"... Oprócz poniższych gratów na sprzedaż także rama Scott Aspect w innym ogłoszeniu: 1) Pedały HT NANO model AN06 w kolorze niebieskim/błękitnym + zestaw naprawczy - cena 120zł. Pedały używane, typowe ślady użytkowania (otarcia, rysy), w lewym brak jednego pinu, poza tym wszystko gra i buczy, używane około 1,5 sezonu. W komplecie zestaw naprawczy, kupiony na zaś na wypadek konieczności serwisu, pedałom obecnie nic nie dolega - można od razu przykręcać i jeździć! 2) Przerzutka tylna Shimano SLX RD-M675 SGS Shadow Plus - cena 100zł. Przerzutka używana, sprawna, drobne rysy, przejeździła jakieś 400km. 3) Przerzutka przednia Shimano FD-M677-L Side Swing - cena 40zł. Przerzutka kupiona awaryjnie na szybką podmianą za inną, uszkodzoną, i używana bardzo krótko bo nie do końca pasowała L w nazwie od low clamp czyli obejma poniżej prowadnika. W komplecie adaptery na różnej średnicy rury podsiodłowe. 4) Korba SR Suntour XCR Six 48/36/26 + suport - cena 100zł. Korba nowa, zdemontowana z nowego roweru. Zębatki odkręcane. W komplecie suport na kwadrat, 113,5mm pod mufę 68mm. 5) Manetki Shimano Altus SL-M2000 3x9 komplet L+P - cena 70zł. Manetki nowe, zdemontowane z nowego roweru. 6) Zębatka NW Argon Components Transalp Pro 30T 104BCD - cena 120zł. Zębatka nowa, nierozpakowana. 7) Komplet zębatek 38/24T z korby Shimano Deore FC-M617 - cena 70zł. Zębatki używane, przebieg około 300km. 8) Widelec SR Suntour XCM HLO 100mm - cena 50zł. Widelec pod koło 26", używany, widoczne ślady użytkowania (ryski), blokada skoku na goleni, tylko pod hamulce tarczowe. Oczywiście naklejki i "błotniczek" można usunąć Wideł raczej do "zimówki" itp. sprzętów. 9) Rogi BTWIN proste 100mm - cena 25zł. Rogi krótko używane, praktycznie bez śladów użytkowania, w komplecie plastikowe korki na końce kierownicy. 10) Zębatka Shimano 24T 64BCD - cena 5zł. Zębatka używana. 11) Zębatka Shimano 26T 64BCD - cena 7zł. Zębatka używana bardzo krótko, niemal brak śladów użytkowania. 12) Sztyca Zoom 400mm - cena 10zł. Sztyca aluminiowa, srebrna, używana, mocowanie siodełka na 1 śrubę, średnica 31,4mm. 13) Sztyca Merida Comp 350mm - cena 15zł. Sztyca aluminiowa, czarna, używana, mocowanie siodełka na 2 śruby, średnica 31,6mm. 14) Przerzutka przednia Shimano XT FD-M786 Direct Mount - cena 15zł. Przerzutka używana. 15) Przerzutka przednia Shimano Altus F-M370 - cena 20zł. Przerzutka nowa, zdemontowana z nowego roweru, z naklejką do ustawiania i adapterem do rury 28,6. 16) "Bashguardy"/osłony zębatek - samoróby - cena 2zł/szt. Osłony zębatek typu "samoróbka" z blachy stalowej, ciężkie i pancerne, mocowanie 104BCD i 64BCD, ze względu na masę raczej do roweru do naprawdę solidnego tyrania i ostrej rąbanki. Dobre do przeróbki korby 3-rzędowej na 1 blat.

Lubię takie różne "zawody na niezbyt poważnie" ale ostre to nie dla mnie I kolejna wydumana zabawka: