[1x10] zamiana 11-42 na 11-46

[rallyfun]

Witam

zastanawiam się na zakupem Gianta Trance 3 2018. Niestety ten model poza brakiem blokady/platformy dampra (co obawiam się, może być dla mnie minusem dużym podczas jazdy po płaskim) to ma napęd 1x10 11-42 (korba 30T)

Testowałem rower z owalną zębatką 28 a tył 11-42 i brakowało mocy na podjazdach. Jeśli więc kupię ten model to tym bardziej będzie brakowało nogi i musiałbym zmienić tył na 46 - no i właśnie pytanie jakie są możliwości? (11x46 jest przybliżone do 2x10 (11-36))

Co najłatwiej i najtaniej zrobić aby w tym rowerze zamontować "górę" 46? Czy można wymienić samą górną zębatkę z 42 na 46, czy całą kasetę czy cały system? Z czym się wiąże taka wymiana? Czy wiąże sie z wymianą jeszcze jakiś podzespołów?

 

[bts]

11-46 w 10-rzędowym napędzie... uch. No nie jest to przepis na sukces, chyba że tolerujesz skoki między zębatkami. Sunrace robi taką kasetę, której w teorii przerzutka m6000-gs nie obsłuży. Jak jest z praktyką to nie wiem.

Natomiast ja bym się zastanowił nad przednią dwurzędową zmieniarką. Jak dasz korbę 24-34 albo 26-36 to masz spory zysk z obu stron zakresu. Tylna przerzutka jeszcze pociągnie taką pojemność (max dla niej to 41T).

[gyrill]

Przerabiałem tę rozkminę przechodząc z 11-36 na 11-42. Myślałem, że zrobię to na starej przerzutce 10-rzędowej SLXa, ale nie dało rady, haczyła o kasetę.

Jeśli masz przerzutkę Deore 10s to oznacza że jej parametry nie oblecą 46 zębów na kasecie bo jej max to 42z i nie będzie to dobrze pracowało powyżej tego zakresu. Najlepiej więc wymienić przerzutkę na 11-rzędowego SLXa, to najniższa z Shimano która bez modyfikacji obleci 46z. Będziesz miał komfort pracy.

Alternatywą jest dokupienie Wolftooth Goat Link, to przedłużenie haka które zwiększa dystans kółka przerzutki od kasety. Ja wolałem przerzutkę bo zawsze mogę zrobić upgrade kasety w przyszłości do 11z.

[marcin_ostrów]

Cała kaseta do wymiany. RD M6000 katalogowo obsługuje max 42, wydaje mi się że z 46 też sobie poradzi .Jak sobie nie poradzi, to M7000. Ale w tym wypadku już bym się zastanowił nad zakupem jeszcze manetki , i przejścia na 11 

[Alsew]

15 godzin temu, rallyfun napisał:

zastanawiam się na zakupem Gianta Trance 3 2018. Niestety ten model poza brakiem blokady/platformy dampra (co obawiam się, może być dla mnie minusem dużym podczas jazdy po płaskim) to ma napęd 1x10 11-42 (korba 30T)

Nikt Cię nie zmusza do jego zakupu. Jak dla mnie to już ta kaseta 10s 11-42 jest przegięciem bo ma dziurawe stopniowanie jak ser szwajcarski. Dokładanie przedniej zmieniarki do tego co jest też w sumie tanio nie wyjdzie (nowa korba, łańcuch, przednia przerzutka i manetka), tym bardziej że warto by się zastanowić w tej opcji nad założeniem kasety 11-36 z normalnym stopniowaniem. Więc w zasadzie z logicznych rozwiązań zostaje sprzedanie jako ściągnięte z nowego roweru tego co jest i przejście na 1x11.

[rallyfun]

Też doszedłem do tego wniosku

Opcje do wyboru:

1. Zakup Trance 3 za około 7 tys PLN, następnie sprzedaż zestawu, który jest zamontowany (pytanie za ile to się sprzeda) i zakup np. tego https://pl.aliexpress.com/item/Shimano-XT-M8000-4-sztuk-zestaw-rower-mtb-11-pr-dko-ci-grupa-sprz-towa-RD/32831584116.html?src=google&albslr=223600643&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source={ifdyn%3Adyn}{ifpla%3Apla}{ifdbm%3ADBM&albch=DID}&acnt=494-037-6276&albcp=995084155&albag=47963453223&slnk=&trgt=349615371962&plac=&crea=pl32831584116&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=Cj0KCQiAyNjRBRCpARIsAPDBnn3exOTsZQjTBVjighaKrcwl31uFlCgNed-VhX-f-6Bw-e1mYz7r_4caApmBEALw_wcB
2. Zakup Trance 2 za około 8,5 tys PLN
3. Zakup roweru innej marki? Ale czy są inne, też lekkie ścieżkowce w taim stosunku ceny do jakości?

 

[Alsew]

To ja już bym chyba brał Trance 2, za 8,5 tys. Za 1,5 tys dostajesz lepszy napęd, hamulce i amory więc warto dołożyć.

[kemot1974]

cześć,

 

podobnie jak @ Alsew , brałbym Tranca 2 . Pełen Fox, dobre hamulce i napęd 1 x 11.

 

[Arni220]

Panowie, jedna uwaga, skoro 28:42 nie pozwalało wjechać to 30:46 nie pozwoli tak samo  i wątpię, by zmiana blatu na 28 przyniosła sukces. Jak ktoś nie jest w stanie wjechać na takim napędzie, to potrzebuje korby 2rz u Shimano, a nie wymiany tego samego na to samo. Ta dziura w koronkach w tym przypadku i tak nic nie daje, to nie jest napęd do trzymania tempa jazdy na korbie 28/30z, to jest napęd tylko na podjazdy i trudne, techniczne zjazdy bo na nic więcej się nie nadaje. Niestety w tym przypadku wychodzą ewidentnie minusy 1x10/11. Można jeszcze inaczej jak chcemy 1xX, można wejść w Srama GX i jego kasetę 10-50, a wtedy z blacikiem 30z nie zabraknie na podjazdy, a i zjazdy będą miały jakiś sens.

[Chleje24na7]

M6000 elegancko działa z 11-46. Mam taki zestaw, ale w systemie 1x11. 

1x10 - 11-42 jest słabe, 11-46 to będzie dramat. Najlepiej jakbyś sprzedał manetkę kasetę i łańcuch od razu i zmienił na SLX 11-46.

[Arni220]

No tak, tylko jaki w tym sens skoro tej 11-46 nie uciągnie na blaciku 30z i będzie musiał zakładać skromniutkie 28z psując tym samym twardsze biegi, na których już jechać się nie będzie dało. Po takich zabiegach pojawi się za miesiąc na forum i zacznie płakać, że napęd 1x11 jest be, bo małe koronki znikają w oczach. 

Dla tego jak wywalać ten napęd z tego Trance 3, to zakładać od razu Sramowskiego 10-50 i cieszyć się ludzkim zakresem. Korbę zostawi, a wymienić trzeba tylko kasetę, przerzutkę i manetkę. Jak robić to porządnie, a nie bawić się znowu w półśrodki.

[rallyfun]

Analizuje i liczę, liczę i analizuje. Wychodzi na to, że moje stare 3x8, kolegi całkiem świeże XC na 29'' 2x11 (11-40) i przełożenie z trance 2 1x11 (przód 30T, kaseta 11-46) to daje to samo - mówię o górze tzn zakres na podjazdy bo na zjazdach wiadomo 1x11 nie jest tak szybkie jak np. 2x11. Trance 3 ze swoim 11-42 już jest lekko wolniejsze na najlżejszym przełożeniu - jakiś 1km/h wolniejszy. Poniżej porównanie

http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=30&RZ=11,13,15,18,21,24,28,32,36,42&UF=2240&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&GR2=DERS&KB2=26,36&RZ2=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36,40&UF2=2281

 

Reasumując - wygląda na to, że 1x11 z blatem 30T i kasetą z zakresem 11-46 równa się tym co jest w XC (w górnym zakresie)

I teraz. W moim starym 3x8 daje radę pod górę niemal wszędzie. Testując GT expert carbon z 1x10 (28T owalne tył 11-42) nie dawałem momentami rady. 28T to mniej niż 30T - powinno być zatem lepiej niż w Trance 3. A jednak - było słabo aż trudno określić dlaczego przecież to wg wyliczeń nie wiele mocniej niż w moim starym 3x8. Może GT za nisko siodełko miałem, może za bardzo bujało, może geometria...

 

Trance 2 - raczej nie przejdzie - za drogo. Trance 3 akceptowalny przedział cenowy. O hamulce się nie boje - jeżdżę piknikowo. Boję się tylko, że brak blokady/platformy dampra + 11-42 nie da rady na podjazdach i zamiast podjąć walkę jak w xc to będę zsiadać z roweru...

[Arni220]

Nic nie zrozumiałem  ale pewnie przekazujesz to samo co ja.

Proste 28:42 jest jeszcze za twarde (takie mamy dane)

28:42 = 30:45 czyli można założyć, że kaseta 11-46 z blatem 30z da identyczny najlżejszy bieg co 28 i kaseta 11-42. A zatem uzyskujemy dopiero to samo, co dla kolegi okazuje się za twarde. Co zatem trzeba zrobić trwając z napędem Shimano? No trzeba do tej kasety 11-46 założyć blacik dziecięcy 28z psując tym samym najtwardsze biegi, bo niech nikt mi nie mówi, że zdrowy mężczyzna nie jest w stanie jechać szybciej niż 30km/h. W dodatku częsta taka jazda czyli wszystkie zjazdy i płaskie odcinki, będą wymuszały zapinanie koronek 11 i 13z, a więc te stosunkowo szybko padną. Co zatem zrobić? Trzeba pozostać przy blacie 30z i dać odpowiednio większą kasetę, a taką w kolejności jest już tylko Sramowska 10-50. Będzie lżej niż 28:42 i 30:46, a jednocześnie nie popsujemy twardych biegów, a nawet minimalnie je utwardzimy. 

 

[rallyfun]

Chciałem tylko powiedzieć, że zgodnie z tymi wyliczeniami:

http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=30&RZ=11,13,15,18,21,24,28,32,36,42&UF=2240&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&GR2=DERS&KB2=26,36&RZ2=11,13,15,17,19,21,24,28,32,37,46&UF2=2240

1x11 - blat 30T - kaseta 11-46 jest równe temu co jest w rowerach do ścigania XC (np. Cube reaction hpa pro)- 2x11 blaty 36-26T a tył 11-40. 

Czyli niezależnie czy będzie to 2x10/2x11 czy 1x11 (11-46) to będzie tak samo lekko lub ciężko :)) na podjazdach

 

Wspomniane przez Ciebie 11-50 daje zgodnie z kalkulatorem jeszcze większe możliwości niż standardowy rower XC z 2x11

[Arni220]

No nie, większych nie daje, nie we wszystkich konfiguracjach, bo 2x11 oparte o korbę 36/26 i kasetę 11-40 daje zakres 503%, a kaseta 10-50 daje tylko 500%. Tylko 500

2x11 z kasetą 11-42 daje już 529%, a ta sama kaseta, ale z korbą 34/24 daje już ogromne 541%. A to dopiero początek, bo technicznie dało by się zbudowac 2x10 w oparciu o korbę 36/22 co dało by gigantyczny zakres 625%. I tylko 2x11 w oparciu o kasetę 11-40 i korbę 38/28 da mniejszy zakres niż kaseta 10-50 bo 494%. 

 

Tym niemniej masz rację, dopiero 10-50 jest porównywalny zakres z 2x10/11 w oparciu o kasety 40/42z. 

[rallyfun]

Pisząc zakres masz na myśli dół i górę a ja piszę tylko o górze. Z kalkulatora wynika że 2x10 (26-26T) i tył 11-40 daje taki sam zakres jak 1x11 11-46

Ps. Giant Trance 3 2017 ma 36/22  Tego roweru nie odrzuciłem jeszcze tyle, że zakup + sztyca regulowana = równa się cenie nowego 2018

[Arni220]

No tak, bo w ten sposób trzeba rozpatrywać napęd, a nie tylko jeden jego kraniec. Jak patrzeć tylko na podjazdy, to załóż na korbie 22 z kasetą 36z i będzie jeszcze lżej, no ale co z tego skoro babcie jadące na działkę z koszykiem pełnym marchewki potrafią na swoich składakach jechać szybciej na korbach miejskich 36z i zębatkach 16z. Czy tego oczekujesz od roweru za 8 koła? Raczej nie, a jeśli nie, to nie psuj sobie twardych biegów zmianą korby na 28, tylko zrób tak, by pozostać przy 30z i odpowiednio dobrać kasetę. Niestety, przy 30z nawet kaseta 11-46 będzie dla ciebie za twarda i niestety, ale następną jest już tylko Sramowska 10-50. Inne rozwiązanie, to przejście na 2x10/11. 

W czym może być lepsze 2x10/11 Shimano? Np. w kosztach eksploatacyjnych, kasety i łańcuchy 11s, a 10s tym bardziej, są tańsze i to znacznie od tych Sramowskich dwunastek. Tu już odpowiedzi musisz sobie sam udzielić, czy stać cię potem na serwis Srama. Jeśli nie, to właź w 2x10/11 i się nie przejmuj niczym, nie idź za modą tylko patrz co potrzebujesz rozważając jednocześnie koszta eksploatacyjne, bo zakup roweru to jeszcze nie wszystko.

 

Ten model 2017 czymś się różni innym poza napędem? Teraz czytam, że Trans 2 z 2017 ma 2x11 nawet, to może ten? Tańszy w eksploatacji, a da to samo co Sramowski napęd. Amor ten sam, w sumie co za różnica?

[rallyfun]

Nie do końca. Przyjęto, że przy napędzie 1 na... blat 30T jest to najlepszy wybór - znaczy kompromis. Niezależnie od kasety (42/46/50) na dole jest 11. Tak więc dyskusja jest o górę, a nie o dół. Wspomniany przez Ciebie srem 11-50 to też przód 30t więc szybciej nie będzie. Nie mówmy więc o dole a o górze. 

Nie zamierzam zmieniać przodu - zakładam, że jest 30T i tyle. 30t x 11 daje okreśłoną prędkość ciut szybszą niż babcia jadąca z koszykiem na działkę. Rozmawiamy tylko o górze gdzie babcia nawet jakby miała serce ze stali nie dałaby rady.

Trance 3 2017 - 2018 różni się:

https://www.giant-bicycles.com/pl/trance-3-2017

https://www.giant-bicycles.com/pl/trance-3

Wersja 2017 jest ciut cięższy, nie ma sztycy regulowanej, nie ma tubeless ready, inny widelec, archaiczny kokpit ale za to damper z blokadą i wspomiany napęd 2x11

[rallyfun]

Trance 2 ltd 2017 - nie kupi. Wszystko sprzedane

[Arni220]

24 minuty temu, rallyfun napisał:

Przyjęto, że przy napędzie 1 na... blat 30T jest to najlepszy wybór - znaczy kompromis. Niezależnie od kasety (42/46/50) na dole jest 11. Tak więc dyskusja jest o górę, a nie o dół.

Kto tak przyjął? Ja np. sobie nie wyobrażam takiego młynka, ale innym nie zabraniam. Mniejsza o to, ale kaset 11-50 nie ma seryjnie produkowanych, jest tylko 10-50. A zatem dyskusja tyczy się już tylko kaset Shimano 11-42 i 11-46. A zatem skoro 28:42 jest za twarde, to i 30:46 takie będzie, bo to dokładnie te samo przełożenie (1 ząbek więcej nic nie daje). Koniec, kropka, tego nie zmienisz. Co tu dalej polemizować? Jedynym rozwiązaniem pozostaje to, co napisałem wyżej, jak chcesz 1xX to musisz mieć Srama i wtedy na korbie pozostanie ci 30z, a jeśli nie bo...., to wejdź w 2xX

[Alsew]

9 godzin temu, Arni220 napisał:

Mniejsza o to, ale kaset 11-50 nie ma seryjnie produkowanych, jest tylko 10-50.

A tu akurat ten jeden ząbek robi różnicę, tylko żeby cieszyć się z jego 'dobrodziejstw' trzeba zmienić jeszcze bębenek/piastę/koło...

[ivohaha]

6 minut temu, Alsew napisał:

9 godzin temu, Arni220 napisał:

Mniejsza o to, ale kaset 11-50 nie ma seryjnie produkowanych, jest tylko 10-50.

 

No, jeśli chodzi o kasety 11s, to 11-50 jak najbardziej są produkowane:

https://www.aliexpress.com/item/MTB-Mountian-Bicycle-Bike-Parts-Free-Wheel-Cassette-11-s-11-Speed-11-50-t-Wide/32815108909.html?spm=2114.search0104.3.3.aym6aW&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_5130011_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10609_5000011_10541_10084_10083_10304_10307_10301_10610_5080011_10312_10059_10313_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10605_10594_5060011_10142_10107,searchweb201603_33,ppcSwitch_4&algo_expid=1bdffaf8-d096-4f98-9310-6bd3847ce5c4-0&algo_pvid=1bdffaf8-d096-4f98-9310-6bd3847ce5c4&rmStoreLevelAB=0

Chyba, że mowa o 10s, wtedy rzeczywiście takich nie widziałem.

[Arni220]

Godzinę temu, Alsew napisał:

A tu akurat ten jeden ząbek robi różnicę, tylko żeby cieszyć się z jego 'dobrodziejstw' trzeba zmienić jeszcze bębenek/piastę/koło...

Akurat nie o tym ząbku była mowa  a o tym:

28:42 = 30:45 a nie 46z. Tu jest ten jeden ząbek nie robiący żadnej różnicy. Czytajcie dokładnie.

Na dobrą sprawę przeskok z 46 na 50 to też nie jakaś poważna wartość bo raptem 9% czyli jak na przełożenie górskie możemy powiedzieć, że to dopiero połowa jednego biegu (normalnie mamy ok. 14-17%).

I teraz, by uzyskać faktycznie ten jeden dodatkowy miękki bieg czyli + kilkanaście % bez zmian twardych, to nawet do kasety 10-50 trzeba by dać na korbie 28z, a wtedy 28:10=30:11 i jednocześnie 28:42 + 19%(50z) da nam taką wartość. I dopiero teraz będzie można powiedzieć, że dostaniemy faktycznie jeden lżejszy bieg bez zmian w twardych.

53 minuty temu, ivohaha napisał:

No, jeśli chodzi o kasety 11s, to 11-50 jak najbardziej są produkowane:

https://www.aliexpress.com/item/MTB-Mountian-Bicycle-Bike-Parts-Free-Wheel-Cassette-11-s-11-Speed-11-50-t-Wide/32815108909.html?spm=2114.search0104.3.3.aym6aW&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_5130011_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10609_5000011_10541_10084_10083_10304_10307_10301_10610_5080011_10312_10059_10313_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10605_10594_5060011_10142_10107,searchweb201603_33,ppcSwitch_4&algo_expid=1bdffaf8-d096-4f98-9310-6bd3847ce5c4-0&algo_pvid=1bdffaf8-d096-4f98-9310-6bd3847ce5c4&rmStoreLevelAB=0

Chyba, że mowa o 10s, wtedy rzeczywiście takich nie widziałem.

Tak, wiem o niej doskonale, ale co z tego skoro trzeba robić spec chocki klocki z hakami, a i jakość zmian biegów na małych jest niewiadomą (żeby nie było jak z kompatybilnością m772 i 11-40 9s lub w 10s z 11-42), no i dostępność od ręki problematyczna. Seryjnie Shimano takiej kasety nie produkuje, dla tego nie ma.

[Chleje24na7]

Jak 28/42 jest za twarde lub 30/46 to raczej (bez urazy) trzeba popracować nad kondycją/mocą/sobą. Przecież te dwa przełożenia to odpowiedniki najlżejszego z 3x9 22/34 lub bardziej miękkie jak 24/36 z 3x10.

 

 

[Arni220]

38 minut temu, Chleje24na7 napisał:

Jak 28/42 jest za twarde lub 30/46 to raczej (bez urazy) trzeba popracować nad kondycją/mocą/sobą.

No cóż, ktoś wspominał coś o marchewkach?

Ale na poważnie, 22:36 na mega ścianie wcale nie potrafi być jakoś super miękkie, w końcu i taki zestaw w 2x9 i 2x10 był dostępny, a na 2x11 Shimano zaproponowało nawet 24:40. Także chyba jednak są takie potrzeby skoro się produkuje.