MD11 Napisano 23 Listopada 2017 Napisano 23 Listopada 2017 Dzięki za odzew. Pokręciłem nim jeszcze dzisiaj i chyba jest ok. Postaraj się go zmierzyć ze 100 ogniw i zobacz jak tam wygląda podziałka. Mogę go zmierzyć w weekend, tylko napisz jak, bo nigdy tego nie robiłem. Mam tylko suwmiarkę analogową o długości ok. 15 cm. Czy mam po prostu górnymi szczękami zmierzyć odległość pomiędzy rolkami? Ile wtedy powinno wyjść? Widzę, że 10 ogniw to 12.7 cm, ale mierzone pomiędzy środkami trzpieni, a w powyższy sposób zmierzyłbym coś innego.
Arni220 Napisano 23 Listopada 2017 Napisano 23 Listopada 2017 Bez jakiegoś pitolenia. Zawieś go zwyczajnie na gwoździu (ja mam wiertło) o śr. najlepiej idealnie takiej samej co śr. pina. I potem zwykłą miarą metalową sprawdź odległość pomiędzy osiami gwoździa i tego setnego pina. Taka dokładność wystarczy. Dla pewności możesz sprawdzić suwmiarką czy 15cm na niej pokrywa się z 15cm na miarce. U mnie jest idealnie. 100x1,27=127cm. Jak wyjdzie ci ta oś setnego pina w okolicy 127,05 lub nawet 127,1cm to znaczy, że wymiar jest woreczkowy niestety. No nie wiem, mi ten pudełkowy idealnie pokrył się z wynikiem 127,00.Oczywiście ktoś zaraz się obruszy, że to mało dokładne, ale co tam. To ma być zwykły pomiar orientacyjny, promu kosmicznego nie budujemy, a nikt do domu nie będzie kupował specjalnie suwmiarki 1m czy 1,5m choć nie powiem, niekiedy by się przydała https://allegro.pl/listing?string=SUWMIARKA%200-1000mm%20DOKŁADNOŚĆ%200%2C02mm%20DŁUGOŚĆ%201M&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-com-1-3-1003
MD11 Napisano 23 Listopada 2017 Napisano 23 Listopada 2017 Ok, sprawdzę, czy coś widać, tylko tak jak pisałem, dopiero w weekend. Rozumiem, że już jeździłeś na swoim łańcuchu, bo jak nie to mógłbyś też zmierzyć suwmiarką od wewnątrz, np. 10 ogniw w kilku miejscach. Suwmiarki z reguły mierzą z dokładnością do 0.02 mm. Wikipedia podaje co prawda, że niepewność pomiaru jest większa od rozdzielczości, a rolki łańcucha ruszają się na trzpieniach, ale chyba w ten sposób też coś powinno wyjść.
Arni220 Napisano 23 Listopada 2017 Napisano 23 Listopada 2017 Nie, jeszcze na nim nie śmigałem, bo to zakup do kasety startowej, ale łańcuch jak łańcuch. Tylko tą idealną podziałkę zauważyłem w stosunku do woreczkowych, co mnie bardzo zdziwiło, bo nawet niektóre testy sponsorowane pokazywały, że 95% łańcuchów jest delikatnie na plusie (0,2-1mm) w tym temacie. A tu taka niespodzianka. Od środka nie ma co mierzyć, bo wyniki wahają się od 132,00 (Campagnolo) do 132,70mm (niektóre Shimano) na tych kilku ogniwach, a więc nie jest to wymiar znormalizowany i tu dowolność może być różna. To jest min. powód dla którego nie warto w ogóle tego wymiaru mierzyć. Ale spec. dla ciebie zmierzyłem i mam w nim 132,25mm. A żeby nie być gołosłownym, to na praktycznie nowym (jedna czasówka 13km+ 30 minut rozgrzewki) X10.73 (zakup w woreczku strunowym) ten sam wymiar wynosi 132,55mm, ale w nim podziałka już odjechała właśnie o jakieś 0,5mm co jest już zgodne z ogólnoświatowym trendem
inforobert Napisano 25 Listopada 2017 Napisano 25 Listopada 2017 Jak ta miara zwijana jest w klasie dokładności 3 , a podziałka w klasie 3, to mierzenie jest na oko.
Arni220 Napisano 25 Listopada 2017 Napisano 25 Listopada 2017 Kup suwmiarkę 1m, skromne 400zł, akurat raz sobie coś zmierzysz dokładniej, a jak morale wzrośnie
inforobert Napisano 25 Listopada 2017 Napisano 25 Listopada 2017 Kup suwmiarkę 1m Klasyk, jak z igły zrobić widły No i po co metrowa ? Przyrząd do pomiaru zużycia łańcucha też musi być metrowy ? Pomiar taśmą jest obarczony dużym błędem. O zaklasyfikowaniu danego modelu do konkretnej grupy decydują błędy graniczne wynikające z różnicy dopuszczalnej długości nominalnej i długości odcinka podziałki przymiaru zawartego między dwoma dowolnymi nienastępującymi po sobie jej wskazami. Przy zatwierdzeniu typu i legalizacji pierwotnej nie powinny przekraczać wartości obliczonej według wzorów: (0,1 + 0,1 L) mm – dla przymiarów klasy dokładności I (L – długość odcinka podziałki przymiaru); (0,3 + 0,2 L) mm – dla przymiarów klasy dokładności II; (0,6 + 0,4 L) mm – dla przymiarów klasy dokładności III. A bardziej obrazowo – 10-metrowa taśma klasy I może mieć długość 10 m ± 1,1 mm, klasy II – 10 m ± 2,3 mm, klasy III – 10 m ± 4,6 mm. Ale to nie wszystko. Przy definiowaniu klasy dokładności ważny jest też błąd graniczny dopuszczalny działki elementarnej „i” przymiaru. Dla taśmy z podziałką milimetrową rzeczywisty milimetr nie może się różnić od nominalnego o więcej niż: 0,1 mm – dla przymiarów klasy dokładności I; 0,2 mm – dla przymiarów klasy dokładności II; 0,3 mm – dla przymiarów klasy dokładności III. Czyli 3 klasa na 1 metrze ma błąd 0,46mm + podziałka 3 klasy 0,3mm. Pic na wodę. Wystarczy zwykła suwmiarka, zmierzyć odcinki dla jednego łańcucha i drugiego, zsumować, wynik wskaże różnice w długości. Ps. Miesiąc temu przyszedł stolarz z reklamacją. Według stolarza dwa duże fronty miały złe wymiary. Okazało się że fronty były dobre, a stolarz kupił od nas taśmę mierniczą w dobrej cenie.
MD11 Napisano 25 Listopada 2017 Napisano 25 Listopada 2017 Postaraj się go zmierzyć ze 100 ogniw i zobacz jak tam wygląda podziałka. Na 100 ogniwach wyszło ok. 126.8 cm, czyli o 2 mm (0.16%) mniej niż według wzorca. Z kolei pomiar suwmiarką elektroniczną na 11 ogniwach od wewnątrz wykazał ok. 131.98 mm +/- 0.06 mm. Nie jestem pewien, co o tym sądzić, ale wyniki wydają się być zgodne. U Ciebie łańcuch na 100 ogniwach ma dokładnie 127 cm, a na 11 wyszło 132.25 mm. U mnie na 11 ogniwach łańcuch jest powiedzmy o 0.25 mm krótszy, więc na 100 różnica powinna być 9x większa, czyli 2.25 mm i tyle mniej więcej wyszło.
Jaca911 Napisano 25 Listopada 2017 Napisano 25 Listopada 2017 Ja nie wiem czy się śmiać czy płakać. Potrafię z trudem zrozumieć, że komuś różnica 15% miast 13% przy zmianie przełożeń na kasecie rozbija kadencję w trzy .... Potrafię z trudem zrozumieć, że jeden olej do łańcucha jest lepszy od drugiego bo wytrzymuje 3km dłużej od jednego smarowania do drugiego. Ale pisanie 10 postów o 0,23mm na 100 (siebie stu ogniwach) to dla mnie już zakrawa o fetyszyzm znaczy zboczenie.
Arni220 Napisano 26 Listopada 2017 Napisano 26 Listopada 2017 Poczytaj testy pomiarowe, a wtedy się przekonasz za co płacisz tak naprawdę. Uświadomię cię, potrafią być łańcuchy dłuższe na raptem 63 ogniwach o ponad 2mm (0,24-0,33%)!!!! a większość jest dłuższa o blisko 1mm co stanowi 0,11% wyciągnięcia na samym wstępie. Dla tego warto potwierdzić ten przypadek, by wiedzieć czy był on jednostkowy czy jest jednak regułą, a wtedy łańcuchom z woreczków powiemy stanowcze NIE. Dala tego jeśli nie wiesz co napisać tu, to lepiej przejdź do odpowiedniego działu i wklej kolejne zdjęcie swojego roweru, to z pewnością jest ciekawsze A odnośnie klas dokładności mierzenia miarką, to nie ma żadnego problemu, by kupić taką w I klasie (sam mam taką w II klasie), a wtedy błąd pomiarowy samego narzędzia wyniesie +/- 0,11mm na 1m. +/- to też nie oznacza obowiązku błędu, równie dobrze możemy trafić miarę, która 1m wskaże nam idealnie.
Jaca911 Napisano 26 Listopada 2017 Napisano 26 Listopada 2017 Biorę i kupuję łańcuch (fakt, że do tej pory zawsze kupiłem w pudełku), zakładam i jeżdżę. Jak jest wyciągnięty to zmieniam. I znowu jeżdżę. Na forum szukam rad i staram się innym pomagać. Ale fetyszyzowanie sprzętu jest dla mnie tak samo niezrozumiałe jak chwalenie się zdjęciami roweru. Nie pamiętam bym gdzieś wklejał mój rower. Czerwony się nie liczy, bo z wypożyczalni.
MD11 Napisano 26 Listopada 2017 Napisano 26 Listopada 2017 Arni postawił tylko hipotezę odnośnie różnic w jakości tych łańcuchów. Jakby więcej osób je zmierzyło to można by ją pewnie zweryfikować. Nie chce Ci się mierzyć - ok. Być może rozrzut w długościach jest na tyle duży, że nie da się wyciągnąć jednoznacznych wniosków, ale nie widzę tu fetyszyzowania.
Arni220 Napisano 26 Listopada 2017 Napisano 26 Listopada 2017 Hasło - II gatunek? Dla czego w pewnym teście KMC były dłuższe o 2 i ponad 2mm od nominału gdy inne zamykały się w 0-1mm? MD11 mierzy swój woreczkowy i wynik jest s kolei odwrotny. Jakim cudem? Pomijając nawet niedokładność jego miary w 2 klasie dokładności, to wynik jest co najmniej zaskakujący. A może na nasz rynek trafiają II gatunki cięte z metra, które nie przeszły kontroli jakości i nie mogły trafić do oficjalnej dystrybucji pudełkowej, ale dobry chińczyk je sprzedał za grosze, a cwany polak kupił i pcha dalej po okazyjnej cenie? Na tę chwilę jest to gdybanie, ale jakby pomierzyć kilka/naście sztuk, to można by jakiś wniosek wyciągnąć.
Jaca911 Napisano 26 Listopada 2017 Napisano 26 Listopada 2017 Pudełkowe = wersja sklepowa. Woreczek = wersja OEM/serwisowa. Bardzo możliwe, że wersja pudełkowa jest podawana ściślejszej kontroli. Chyba ważniejsze od rozrzutu długości jest wytrzymałość łańcucha. To nie prom kosmiczny tylko zwykły rower, do którego przeciętny Kowalski/Smith/Shmid w serwisie bierze co mu założą. Był sobie kiedyś łańcuch hg53, w który po wyjęciu z pudełka od razu wpadał w przymiar. Może zamiast robić doktorat z łachów lepiej poszukać specyfikacji owego? Może się mieści w tolerancji? A może faktycznie na wszystkich kontynentach są Janusze biznesu Miłej zabawy życzę.
Arni220 Napisano 26 Listopada 2017 Napisano 26 Listopada 2017 Chyba ważniejsze od rozrzutu długości jest wytrzymałość łańcucha. Nie. Jeśli na wstępie takie KMC mogą mieć na plusie nawet 0,33%, to nadają się do wyrzucenia tak naprawdę, bo takie wyciągniecie Campagnolo uzyska po przejechaniu powiedzmy 2tyś. km. S koli w drugą stronę, jeśli nominalnie mieć zamiast 127cm brakuje 1,5mm, to jeśli taki krótki łańcuch założysz na częściowo podjechaną kasetę, to masz wielkie prawdopodobieństwo uślizgów na zębach, a co za tym idzie będąc nieświadomym przyczyny, można niepotrzebnie dokonać wymiany napędu. Dla tego warto potwierdzić/odrzucić przypuszczenie o niezbyt dokładnym wykonaniu wersji woreczkowych, których należało by wtedy unikać.
inforobert Napisano 28 Listopada 2017 Napisano 28 Listopada 2017 Bardzo możliwe, że wersja pudełkowa jest podawana ściślejszej kontroli. A świstak zawija w sreberka. Energizer LR6 vs Energizer Industrial LR6, różnica w opakowaniu Chyba ważniejsze od rozrzutu długości jest wytrzymałość łańcucha. To nie prom kosmiczny tylko zwykły rower, do którego przeciętny Kowalski/Smith/Shmid w serwisie bierze co mu założą. Jak się zbrudzi błotem to całe to mierzenie nie ma sensu. Może zamiast robić doktorat z łachów lepiej poszukać specyfikacji owego? Może się mieści w tolerancji? Po co ta specyfikacja dla Smitha ? Jak kupi przez internet, i okaże się że jest dłuższy niż specyfikacja to kupi następny ? Logiczne że założy i pojedzie,a jak będzie przeskakiwać to sytuacja się skończy jak w wielu wątkach, kupi kasetę kasetę/korbę. Kto mierzy łańcuch ? No i po co ? Woreczkowe vs kartonowe, oba produkowane są w jednej fabryce, różnica na opakowaniu. Ekonomicznie nie ma uzasadnienia aby fabryka produkował łańcuch w wersji tylko OEM lub tylko w wersji BOX Tak jak baterie, kartofle, oprogramowanie, wkręty, itp
Jaca911 Napisano 28 Listopada 2017 Napisano 28 Listopada 2017 Czyli odpowiedz jest prosta. Długość zależy od maszyn i fabryk. Te z zużytymi prasami robią śmieci, te z nowymi trzymają wymiar...
inforobert Napisano 28 Listopada 2017 Napisano 28 Listopada 2017 Jak często wymieniają podzespoły które się zużywają taka jakość.
Arni220 Napisano 28 Listopada 2017 Napisano 28 Listopada 2017 Co nie znaczy, iż może pójść partia, która nie będzie zgodna z założoną tolerancją. Pytanie co zrobi z tym produktem chińczyk? Sprzeda za 30% ceny z walca po 100m, czy uzna to za straty, odeśle do huty i ponownie kupi materiał do produkcji, by już na odpowiednio skalibrowanej maszynie wyklepać nowe łańcuchy? Jeśli jednak okaże się lub jest jak piszesz, to taka niepowtarzalność produkcyjna jak dla mnie osobiście jest nieakceptowalna i trwale wyleczę się z KMC, bo ja do podjechanej kasety nie chcę zakładać krótszego niż nominał łańcucha, a do nowej dłuższego o 2 czy 3mm. Także sorry kolego, ale ja następnym razem z premedytacją wydam 10zł więcej na pudełko, pomierzę i jeśli otrzymam produkt -1,5 lub +1,5mm, to zrezygnuję z tej marki, ale jeśli ponownie dostanę idealny to będę przy niej trwał, ale już przy pudełkowej wersji i to niezależnie jakie masz o tym zdanie.
inforobert Napisano 28 Listopada 2017 Napisano 28 Listopada 2017 Skąd ta pewność że w wersji pudełkowej zawsze będzie dobry łańcuch. "Szefie do czego dzisiaj pakujemy ? Hmmm, do pudełek bo za tydzień dostawa nowych" Równie dobrze można mierzyć bieżnik opony, albo warzyć baterie w których jest więcej elektrolitu. To jest tylko łańcuch i zawsze będą rozjazdy. trwale wyleczę się z KMC Czy KMC czy SRAM czy inne marki, to produkują te same maszyny, różnica polega na materiale z czego wykonany jet łańcuch, odporny na korozję, ścieranie itp. Ps. Kto mierzy rozstaw zębów na koronkach/tarczach,możliwe że one też nie są w specyfikacji ?
Arni220 Napisano 28 Listopada 2017 Napisano 28 Listopada 2017 Skąd ta pewność że w wersji pudełkowej zawsze będzie dobry łańcuch. Nikt nie mówi o żadnej pewności. To tylko przypuszczenie/domniemanie po zakupie modelu pudełkowego, który idealnie trzyma wymiar gdzie tymczasem woreczkowe miały odchyłki, i to spore. To tylko trop, który może prowadzić w ślepą uliczkę i nie będzie miał potwierdzenia. Na tym etapie nie można mówić o jakiejkolwiek pewności więc niepotrzebnie zakładasz w tej dyskusji, iż my taką mamy. Równie dobrze można mierzyć bieżnik opony, albo warzyć baterie w których jest więcej elektrolitu. Akurat waga akumulatorków to świetny sposób na sprawdzenie czy deklarowana pojemność może być prawdziwa. Oczywiście o konkretnych cyfrach mowy być nie może, ale deklaracja 3500mAh dla 16850 gdy aku waży 25g już z góry wskazuje, iż jest to niemożliwe. To jest tylko łańcuch i zawsze będą rozjazdy. Tylko i aż łańcuch. Łańcuchy rowerowe są produkowane zgodnie z jakąś normą i ujętą w niej tolerancją. Ile wynosi ta tolerancja na podziałkę nie wiemy (trzeba by gdzieś poszukać), ale nie wydaje mi się, by było to -1,5/+3mm dla 100 podziałek. Osobiście stawiam na wartości z przedziału 0/+1, no może do +1,5, choć ten wynik już mi się nie podoba, a tym bardziej w łańcuchu kosztującym +100zł. Czy KMC czy SRAM czy inne marki, to produkują te same maszyny, różnica polega na materiale z czego wykonany jet łańcuch, odporny na korozję, ścieranie itp. Przeanalizuj tabelę z testu, a okaże się, ze jednak są różnice i takie Campagnolo jest mega precyzyjnie wykonane, a KMC poległ na linii startu mimo, iż potem wyciągał się całkiem powoli.
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.