[1300-1800] Rower crossowy jaki?

[maciej.jonczyk]

no to jeszcze do pieca dorzucili bo pojawil sie jeszcze lazaro elitary :

http://allegro.pl/hydraulika-alivio-blokada-lazaro-elitary-v3-men-i5248229004.html 

czyli integral z hydraulika. Sam jutro dostaje wyplate i biore albo Eveo Eriesa Disc albo Lazaro Elitary. 

to ze czesci sprzed 10 lat jesli sa nieuzywane i sensownie przechowywane to chyba nic zlego skoro sa wciaz z polki Deore a nie z Alivio? 

Sklaniam sie troche bardziej na Eriesa bo bym musial brac rame 17tke w Lazaro ktora wyglada prawie jak damka

Edytowane 8 Kwietnia 2015 przez maciej.jonczyk

[fuzzy80]

Haha, no to nieźle namieszali teraz. Tarczówki kuszą, ale czy warto dopłacać prawie 300 zł?

[alef]

ja zamówiłem Elitare...w piątek ma przyjechać, to będę mógł coś więcej powiedzieć

wziąłem 19"...mam nadzieję, że na moje gabaryty (183cm/85cm/86kg) będzie dobry

[kosa474]

co się dzieje z rowerami lazaro intergal v3 nie ma ich nigdzie?!

[zizitop901]

Trzeba po męsku się zdecydowć i coś wybrać.Ja większego dylematu nie miałem. Wiedziałem czego szukam i ciach.

[fuzzy80]

zizitop901 cieszymy się niezmiernie z Twoich męskich decyzji ;-)

 

kosa474 aukcje znowu się pojawiły, tu masz dwa modele:

http://allegro.pl/juz-jest-king-of-the-road-lazaro-integral-v3-2015-i5247341443.html

http://allegro.pl/hydraulika-alivio-blokada-lazaro-elitary-v3-men-i5248229004.html

Edytowane 8 Kwietnia 2015 przez fuzzy80

[Smule]

Troszkę mi te rowery zrobiły mętlik w głowie. Zamówiłem lazaro integral V3, ale znalazłem Eries Eveo Disc. Rower ma służyć przez kolejne parę lat i zastanawiam się, czy nie lepiej byłoby dołożyć do Eries Eveo. Oponki lepsze, sprzęt z tego co czytałem też, a poza tym długość pozioma ramy bardziej mi odpowiada + rama jest pomalowana hydroformowalnie. Różnica to 150 zł, a jeśli przez kolejne 5 lat ma działać lepiej, to myślę, że warto dołożyć. Co o tym uważacie?

 

EDIT Witajcie jeszcze raz. Parę postów niżej pisano, że osprzęt eriesa>osprzęt lazaro, porównałem sobie ceny poszczególnych podzespołów i nie licząc juz hamulców to generalnie lazaro wypada nieco lepiej. Na pewno też opony i rama na plus w eriesie, natomiast patrząc po cenach amortyzatorów, przerzutek tylnych, korby, kaset, piast etc. to ich ceny są niższe lub podobne. Wytlumaczcie mi proszę, bo mogę się mylić, czy w kwestiach osprzętu typu przerzutki korba itd. eries faktycznie wypada lepiej, bo mimo że to starszy sprzęt, jest wyższej klasy, czy jest na odwrót i jednak lazaro jest pod tym względem lepsze. Przepraszam za spam, ale przy tylu rowerach obecnie już sam nie wiem co robić, a teraz doszły do tego te nowe lazaro

Edytowane 8 Kwietnia 2015 przez Smule

[Pawk89]

A ja mam bardzo niedyskretne pytanie do użytkowników Mestro/Lazaro ile ważą obydwa rowery? Czy jest jakaś różnica na korzyść Maestro z racji cieniowanej ramy? No i jest gdzieś realne porównanie geometrii ram obu modeli? Proszę o odpowiedź, z góry dziekuję.

 

 

[zizitop901]

Bez obrazy ale to jest śmieszne bo chcecie kupić za niewiadomo jak niskie pieniądze niewiadomo jak super wypasiony rower. Nie ma nic za darmo i zawsze jest jakieś ale. Ten ma takie manetki a ten takie ten ma takie hamulce a ten takie a to opony a to korby i td. Tylko chodzi o jazdę czy o pokazanie się?

Dobry rower kosztuje 3-7tyś. Rowery 1500-2000tyś są lepsze od tych za 700zł. i są to rowery podstawowe. I oferty Allegro typu King Szos czy Król czegoś tam to dobre dla dzieci. Więc skoro wasze pozycje rowerowe sa poniżej 2000zł to i tak szału nie ma.

[jur]

Stare deore to jest to samo co nowe alivio więc brac alivio. Oczywiście że te rowery są doskonałe żeby robić dużo kilometrów. Pod tym względem na pewno njeraz są gorsze od rowerów za grube tysiące. Nie Po prostu nie są tak wylajtowane jak te droższe. Ja unibike evolution na osprzecie alivio i piastach acera przejechalem 30tys i dalej jeżdżę. Standardowo wymiana napedu co kilka tyś kaseta, łańcuch, korna.

[zizitop901]

Jur. Takie sprawy jak zużywające się elementy nie bierze sie pod uwagę wogóle bo to oczywiste że kiedyś przyjdzie na to czas bo nic nie jest wieczne. Amortyzator z czasem padnie, to samo przerzutki czy manetki i tp i takie dywagacje o 100 zł przy rowerze za mniej jak 1800 zł to mija się troche z celem tego forum chyba.

ile lat masz rower jur. którym zrobiłeś te 30 tyś

[woojj]

 

Stare deore to jest to samo co nowe alivio

 

 

Alivio to Alivio i zawsze to będzie ta sama klasa nie zależnie od ilości biegów.

Jakość wykonania, materiały zdecydowanie wskazują na DEORE. Idąc tym tropem acera 9f to to samo co alivio.... a jak tu np sklasyfikować 9rz XT starego???

Jakość grup jest w shimano zgodna z ustalonym porządkiem i ilość biegów niczego nie zmienia.

 

Niech ktoś zważy tego Lazaro, lub Kandsa. Będzie mniej niż 16 czy też nie???? Sam jestem ciekaw.

Edytowane 9 Kwietnia 2015 przez woojj

[Delsol]

Lazaro z rama 17 v2 ważył około 14,3 kg. Mysle ze nie ma co patrzeć na wagę w tych modelach bo i tak tego nikt nie odczuje przy rekreacyjnej jeździe, różnice mogą być rzędu może 200-300 gram.

[jur]

 

Rower kupiony 8 lat temu. Dodam że wtedy unibike dawał osprzęt jak kands w cenie 1350zl w sklepie stacjonarnym bez żadnych negocjacji. Teraz model evolution to zupełnie inna pòłka cenowa. Oczywiście że takie rzeczy jak zużycie trzeba brać pod uwagę. Kupiłem drugi rower z korba xt suportem hollowtech kasetą xt i lancuchem xtr. Porównujmy tylko wytrzymałość na zużycie a nie wagę i przenoszenie mocy. W wypadku zuzycia cena korby xt 550zl łańcuch 150 kaseta 200zl. na razie Wymienialem tylko łańcuch, więc nie jest źle. Dla alivio: korba 150 łańcuch connex 50 kaseta hg50 50zl. Razem 300zl. Jeśli się dużo jeździ to kasetę i łańcuch trzeba wymieniać przynajmniej raz w sezonie. Sam mam porównanie zmiany biegów alivio w lazaro dziewczyny i kilkuletnie deore w swoim. Dobrze wyregulowane alivio niczym nie ustępuje deore. Takie są moje doświadczenia, do zwykłej jazdy nie do wyścigów napęd klasy alivio w zupełności wystarczy. W wyższych grupach płaci się po prostu za wagę i sztywnosc na pewno nie za wytrzymałość.

[woojj]

 

Lazaro z rama 17 v2 ważył około 14,3

 

 

to jest niewiarygodne i nie sprawdzone ;-)

[Delsol]

Ważyłem po skręceniu w domu, tzn najpierw ja, później ja z rowerem i tak wychodziło 2 razy. Niby czemu niewiarygodne?

[zizitop901]

8 lat to sporo. czemu wymieniałeś korby? łańcuch wystarczy wymienić co 6 mcy intensywnej jazdy. co 3 mce jazdy bardzo intensywnwej, co mc jazdy katorżniczej bo to łańcuch wyrabia zębatki nie odwrotnie.

Miałem wcześniej mtb i olałem to i zniszczyłem wyciągniętym łańcuchem zębatki rozorał odległości między zębami tak że nowy przeskakiwał bo ogniwa nie pasowały. po wymienie zębatek tył i przód i nowym łancuchu co miesiąc zębatki do chwili sprzedaży roweru były cacy. czemu nie powinno się patrzeć na zużycie bo to koszt niechciany bez względu na cenę danego podzespołu. Tani padnie szybciej 3 x droższy puźniej ale i tak padnie.

KANDS 19 cali AVANGARDE CRS waży 15,5 kilo

Dla Lazaro 17 cali v2 wychodzi 841 gram na cal.

Dla mojego kandsa 19 cali 815 gram na cal.

rama 19 cali jest lżejsza o 26 gram.

[jur]

Oczywiście że Wymienialem korbę przynajmniej 3 razy. Bez sensu jest pisanie o czasie. Ważniejszy jest przebieg wraz z warunkami użytkowania deszcz, mróz błoto, sposób ustawiania biegów. Ja jeżdżę w każdych warunkach 365dni w roku. I o dziwo rower nie rozleciał się Ostatnio bawię się w wymiane łańcucha co 500km ale powoli stwierdzam że to strata czasu.

EDIT: Bez sens wysłało tylko połowe posta co chcialem napisac. Kończąc myśl, nie ma co się bać tych rowerów. Nie wyglądają może one tak pięknie jak te markowe ale osprzętowo po prostu powalają te bardziej znane marki. Nie mogę zgodzić się na podstawie własnego doświadczenia że jesli kupi się cos 3x droższego do roweru to trzy razy dłużej będzie działać. Kolejny przykład suport hollowtech już się odzywa a ma przejechane może 4000km. Gdzie w suporcie na kwadrat taki przebieg to pryszcz.

Edytowane 9 Kwietnia 2015 przez jur

[zizitop901]

Zgadzam się nie ma reguły co padnie szybciej. Ja katowałem rower mtb błoto piach woda podjazdy po 140 m do 40% pochylenia ważyłem 130 kilo złamałem 2 korby urwałem 4 łańcuchy rozerwałem 2 kasety złamałem kilka pedałów i urwałem w jednej ramie mocowanie suportu.

[damian398]

 

 

Zgadzam się nie ma reguły co padnie szybciej. Ja katowałem rower mtb błoto piach woda podjazdy po 140 m do 40% pochylenia ważyłem 130 kilo złamałem 2 korby urwałem 4 łańcuchy rozerwałem 2 kasety złamałem kilka pedałów i urwałem w jednej ramie mocowanie suportu.

 

jak widać dla chcącego nic trudnego  

[bahuone]

Witam szanowne grono. Trafiłem na forum szukając dla siebie roweru, padło na crossa i znalazłem ten temat. Czy jesteście w stanie mi polecić coś konkretnego. Na początku myślałem o Meridzie http://www.rowerymerida.pl/produkt817/crossway-40-md-rower-merida.html

 

Ale czytając kilka stron wstecz, wielu poleca Lazaro lub Eries Eveo, Skłaniam się raczej do Lazaro z poniższego linku.

http://allegro.pl/hydraulika-alivio-blokada-lazaro-elitary-v3-men-i5248229004.html

Podpowiedzcie, czy warto może brać coś tańszego, czyli:

http://allegro.pl/juz-jest-king-of-the-road-lazaro-integral-v3-2015-i5247341443.html

lub

http://allegro.pl/cross-disc-eries-eveo-shimano-lx-9-x-3-19-i5218209621.html

 

Rower głownie użytkowany będzie na ulicy. Wzrost 175 cm, waga prawie 100kg. Max budżet 2000zł.P

Będę wdzięczny za pomoc i sugestie.

 

Pozdrawiam

 

 

[zizitop901]

Co znaczy na ulicy? Nigdy nie zjedziesz nim poza asfalt czy trasę rowerową utwardzoną masą bitumiczną? Jeśli tylko asfalt to opona slik, jeśli czasem teren to semi slik. Jeśli tylko asfalt to amortyzator nie jest konieczny o ile w ogóle potrzebny jeśli jednak i przełaj to się amortyzator przyda.

Ten

Cross Disc ERIES EVEO SHIMANO LX 9 x 3 19" (5218209621) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje.

opony bardziej teren niż asfalt.

 

JUŻ JEST! KING OF THE ROAD LAZARO INTEGRAL V3 2015 (5247341443) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje.

!HYDRAULIKA ALIVIO BLOKADA__LAZARO ELITARY V3__MEN (5248229004) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje.

semislik jak u mnie tylko niższy dobry po terenie i po asfalcie.

 

Mowa oczywiście o terenie po którym będziesz jeździł. Ulica. O osprzęcie się nie wypowiadam.

O meridzie nie wspomniałem bo masz 2tyś i szukasz za 2tys max więc ja bierz akurat tyle kosztuje.

[jur]

No tak 2000 i kupuje goły rower na gorszym osprzecie. A dodatki jak licznik bidon ? Ja tam bym brał lazaro z tarczami hydraulicznymi

[GoldAndBlack]

Witam. Podobnie jak poprzednicy trafiłem na forum (ja z googla) szukając nowego roweru.

 

Na rowerach się nie znam. Jeżdżę do pracy + na dłuższe wycieczki 40-80 km (najdalej 130 km), głównie ścieżki rowerowe, ubite ścieżki + ulice, czasami las jak trzeba zrobic jakis skrót lub się ochłodzić. Chciałem aby nowy zakup posłużył mi (oczywiście przy odpowiednim serwisowaniu) kolejne 15 lat jak mój pierwszy w życiu rower "górski". Z tego powodu poświęciłem trochę wolnego czasu i zrobiłem zestawienie w Excelu które komuś może się przydać. Ja jeszcze wczoraj się wahałem - dzisiaj już mam tylko wątpliwość jaką ramę wybrać dla siebie.

 

Lazaro Integral V3 2015 VS. Cross Disc ERIES EVEO SHIMANO LX 9 x 3 - porównanie tabelaryczne w Excelu - każdy komponent rozpisany i podlinkowany

 

Starałem się jak mogłem aby było rzetelnie rozpisane. Jestem rowerowym laikiem. W ostatnim miesiącu dowiedziałem się o rowerach więcej niż przez ostatnich 15 lat - odkąd mam "górala"

Jesli komuś z jakiegoś powodu nie działa link to moim faworytem jest Eries Disc (na początku jeszcze w zestawieniu był Lazaro Elitary v3 ale odpadł w bezpośredniej konfrontacji z Eries w stosunku cena/podzespoły).

Moje oceny komponentów często polegały na prostej zasadzie Alivio lepsze od Tourney - korzystałem z rozpiski Alivio 2015 i pozycjonowania różnych linii Shimano

 

Plusy Lazaro V3 (tylko w porównaniu do Eries bo samych plusów ma dużo więcej):

• marka i model chwalona na forum od bodajże 4 lat
• dobra cena w stosunku do komponentów (w sklepie za markowy rower o takich parametrach trzeba by było dać około 2500+), Eries jest 125 zł droższy doliczając już przesyłkę.
• kaseta Shimano Alivio HG-300 9V (Eries ma SHIMANO Acera CS-HG30-9 11-34 czyli 1 klasa niżej - okiem laika)
• serwis gwarancyjny (na forum czytałem że Lazaro ma swoje "zaprzyjaźnione" punkty w miastach powyżej 50 tys. mieszkańców)
• możliwość wyboru 3 kolorów i 3 rozmiarów ram

Plusy Eries Eveo Disc LX:

• przerzutki (tylna i przednia) Deore LX. Jest to model 2 klasy wyżej niż Alivio (wg rozpiski Shimano). Niby tylna jest modelem z 2009 roku a przednia z 2012 ale dzisiaj byłem w sklepie stacjonarnym i oglądałem Scotta Sportster 30 za 2599 i on miał tylna Deore (klasa niżej niż LX?) z 2010 roku, reszta to w większości Altusy. Tak więc nawet znane marki pakują stare ale i dobre podzespoły jako sprawdzone rozwiązanie.
• klamkomanetka hydrauliczna (na 2015 rok) SHIMANO ALIVIO ST-M4050 9x3  - najnowszy wypust, zintegrowane manetki zmiany przełożeń z klamką od hamulca hydraulicznego
• łańcuch SHIMANO Deore CN-HG53 (Lazaro ma Alivio)
• hamulce SHIMANO ALIVIO M4050 tarczowe hydrauliczne - (Lazaro ma V-brake tektro) - podobnie jak klamkomanetki z którymi tworzą zestaw - model  na 2015 rok
• obręcze RYDE TAURUS - tutaj się zastanawiałem i w sumie dałem remis - bo nie są to obręcze tej samej firmy i ciężko porównać modele. Eries na lekki + za to że ma specjalne obręcze oczkowane przeznaczone do hamulców tarczowych (niby szczegół ale widać że producent zadbał). No i Ryde to holenderska firma robiąca tylko obręcze, a Kands moim zdaniem je tylko branduje i nie jest to ich Corowy biznes.
• piasty - przód tył Acera w Eries (Lazaro Tourney, 2 klasy niżej- czyli podstawowy model Shimano - ale za to z najnowszej kolekcji jesli to kogoś interesuje)
• siodło - dałem remis - w Lazaro podoba mi się anatomiczny kształt, Eries ma siodło znanej włoskiej firmy Selle Royal (firma chwalona po forach i blogach). Mniej mi się podoba wizualnie ale jest lekko żelowe więc może mój tyłek mi za ten wybór podziękuje
• kierownica - tez remis ze wskazaniem na Eries za ergonomiczne chwyty (długość to 620mm - taka samą ma wspominany Scott do którego się dzisiaj przymierzałem)
• rama - oba mają al-6061 (w aukcji Eries jest napisane że hydroformowana - w Lazaro brak takiej informacji a w innych modelach jak była to pisało - nie wiem, może przeoczenie) mały + dla Eries.
• cena/podzespoły - patrząc w internecie i po sklepach stacjonarnych za takie parametry trzeba by było dac w markowym modelu 3000-3500 zł.

to tyle ode mnie przypominam o linku do tabelki Lazaro Integral V3 2015 VS. Cross Disc ERIES EVEO SHIMANO LX 9 x 3 - porównanie tabelaryczne w Excelu - każdy komponent rozpisany i podlinkowany

jesli ktoś zobaczy w niej błędy to poproszę o info - tak jak pisałem jestem amatorem i rozpisałem tylko "na chłopski rozum". Wiadomo same części nie jeżdżą i cokolwiek bym nie kupił to będzie lepsze od mojego 15 letniego MTB

 

Zastanawiam sie jedynie nad ramą bo sam rower zamówię w weekend.

Mam 178 cm wzrostu i 83,5cm po wewnętrznej stronie nogi (bez luzu w lekkim rozkroku). Różne wyliczenia podają mi albo 19" albo 20,6" więc jedynie tutaj mam dylemat.

Jesli ktoś chciałby się odwdzięczyć za poświecony czas na analizy to poprosze o pomoc w tym temacie.

 

a teraz mniej ważna część czyli geneza zakupu (można pominąć)

 

Od kilku miesięcy zbierałem się do zakupu ale raczej przymierzając się do roweru w sklepach stacjonarnych (zacząłem po sezonie 2014 i szukałem wyprzedaży).

Znałem kwotę jaką chce wydać - max 1600 zł. Pierwszym rowerkiem jaki się spodobał był Unibike Flash, potem zakochałem się w Romecie Orkan 3. czekałem na wyprzedaże ale Romet miał niesamowity sezon i się wyprzedały. Zostały pojedyncze sztuki 4 i 5 ale przekraczały budżet. W międzyczasie poczytałem trochę o osprzęcie i jedyną rzeczą na którą byłem napalony i której nie mogło zabraknąć to hydrauliczna blokada amortyzatora (HLO) żebym mógł blokować go w trakcie podjazdów aby nie tracić energii (jeżdżąc ze znajomymi na starym 15 letnim góralu ze sztywnym widelcem zawsze podjazdy wygrywałem - teraz już wiem czemu - innym się rowery za bardzo bujały). Niestety markowe rowery z HLO w stacjonarnych sklepach były bardzo drogie. Zacząłem szukać w internecie czy nie znajdę ich taniej - niestety często sklepy trzymają ceny katalogowe, lub niewiele zmniejszają albo dają gratisowe akcesoria - pewne wymogi producentów aby nie walczyć ceną :/

 

Szukałem na allegro, sporo jest ciekawych używanych ale chciałem nowego no i znalazłem Lazaro. Poszukałem na forum i rewelacja - same pozytywne opinie - to sprzęt który mi pasuje (mocne podzespoły pomijając oczywiście sam widelec). Ktoś napisał żeby czekać na Kandsa Maestro bo może być lepszy. Niestety z tego co piszą inni, nie dość że nie lepszy to i droższy... No i wszystko zmąciła informacja że wyszedł Eries Disc (na allegro widziałem model na V-Brake biały za 1299 i on był ew. alternatywą dla Lazaro ale nie wygrał z nim). Po wczytaniu się w parametry rozpisałem oba na czynniki pierwsze i zrobiłem sobie tabelkę z + i - obu modeli. Ostatecznie zdecydowanie wygrał Eries Eveo Disc.

[jur]

Wszystko super ale do tej ramy eries nie jestem przekonany. Wydaje mi się ona krótka, mało jest zdjęć w aukcji. Dlatego ciężko doradzić na 100% która będzie lepsza. Przydałaby się jakaś konkretniejsza recenzja Jeśli chodzi o objezdzanie kolegów na podjazdach to myślę że to po prostu dzięki Twojej lepszej nodze. Chociaż hydrauliczna blokada skoku też w tym pomaga