Zigfir

Nie mam roweru TT. Do niedawna jeździłem uszosowionym gravelem Eskera 6.0, a obecnie Canyonem Ultimat czyli typową wyścigową szosą choć nie typu aero. Oba mają pomiar mocy. Canyon jest odrobinę szybszy. Oba na karbonowych stożkach i dobrych gumach. Dwa rowery ten sam kolarz, różne osiągi. Jak dasz do tego zupełnie inny sprzęt i innego kolarza to takie przymiarki nic Ci nie dadzą bo będzie to obarczone olbrzymim błędem. Moc działa też na określoną masę a i warunki zewnętrze takie jak wiatr, kręta droga, rodzaj i jakość nawierzchni mają znaczenie. Dlatego nie da się określić uniwersalnej krzywej moc/prędkość nawet dla konkretnego kolarza i roweru bo będzie ona w pełni aktualna tylko dla danych warunków. Nawet lekki wietrzyk, czy chropowata nawierzchnia zaburzą wyniki. Ważę około 82 kg i np na płaskim odcinku w lesie, czyli względnie osłoniętym od wiatru, przy średniej z 1,64km 42,8km/h odnotowana moc średnia to 338W. Ale już innym razem płaski odcinek 13,6 km z wiatrem - średnia 46,3 km/h z mocą średnią 314W.

@Jacekddd Jeżdżę głównie szosą, do tego na MTB XC po asfalcie i w terenie, gravelu i do tego trenażer. Nawet gdybym chciał, nie jestem w stanie rozdzielić asfaltu od terenu bo to w ramach jednego treningu najczęściej jest mieszane, poza szosą której nie tłukę po lasach Trenażery są różne ale te o których warto pisać to interaktywne direct drive (zapinane zamiast koła, bez ręcznie regulowanych rolek dociskowych), które liczą lub mierzą moc wykręcaną przez kolarza i kadencję a następnie przekazują ją do aplikacji, "za co" zwrotnie osobnym kanałem otrzymują informację o oporze jaki mają zadać na parametrów trasy. Już sama aplikacja wylicza prędkość uwzględniając np draft itp. I teraz to 35-40 km/h wynika akurat u mnie z tego, że jestem w stanie kręcąc uzyskać taką moc, która odpowiada z grubsza takim prędkościom w normalnej jeździe. Musisz po prostu móc kręcić z taką mocą aby tyle jechać. Np dzisiaj machnąłem sam 53,8 km, ze średnią 35,2 km/h kręcąc średnio 244W. A wczoraj 100 km ze średnia 37 km/h z mocą 233 W ale to już w licznej grupie (ponad 150 osób na początku) czyli gro czasu jadąc za pleckami kogoś innego, co jak wiadomo daje wymierne oszczędności. Co też pięknie pokazuje inny trening - 92km ze średnia 38,2 km/h przy mocy 229W w mniejszej kilkuosobowej grupie. Przy czym tylko środkowy (ta 100) z tych treningów jest zrobiony na trenażerze, a dane o mocy z pozostałych dwóch pochodzą z miernika mocy. Nawiasem wskazania miernika i trenażera z tych samych jazd virtualnych pokrywają się. Ogólnie używając trenażera ze Zwiftem i podobnymi aplikacjami nie ma czegoś takiego jak ustawienie sobie warunków na lekkie. Masz zadane trasy i jak będziesz kręcił słabiej to je wolniej przejedziesz. I to jest właśnie ich zaleta. Może co najwyżej wybrać trasą płaską. Nie ma tras zjazdowych. Trzeba by się nakombinować z dołączaniem do eventów wcześniej zaczętych aby zjechać więcej niż się wjechało. Ogólnie sposobów na oszukiwanie by się pewnie kilka znalazło tyle, że to oszukiwanie samego siebie. Możesz oczywiście też trenować na jakiś prostych aplikacjach gdzie zadajesz nachylenie i kręcić prze te 3 godziny patrząc w ścianę, ale mnie coś takiego zdecydowanie nie bawi. Zigfir - 1516 km (mtb, szosa + trenażer) michalr75 - 652 km (MTB, miejski stary MTB z lat 90-tych) dfq - 554 km (MTB, trenażer) Lextalionis - 323 km (gravel) smw44199 - 312 km (cross) ernorator (gravel, szosa, trenażer) - 231 km Przeciętny -200 km (mtb, grv) NeefMe - 183 (MTB) Jacekddd - 183 km (velomobil - rower poziomy) Pecio - 182 km (gravel) Sansei6 - 172 km (MTB) JWO - 170 km (MTB) TheJW - 170 km (MTB, dojazdowy złoMTB) revolta 126 km (MTB gravel ) Eathan - 64 km (gravel) l2cz3k - 46 km (MTB)

@TheJWNie wiem jak wasze trenażery, ale mój w połączeniu nawet ze zwiftem co prawda wiatru, deszczu, śniegu itp ekstra nie symuluje ale już jazdy, wagi itp jak najbardziej. Moze trochę przy tym oszukuje ale bez przesady.

Uważam że taka zabawa idzie już trochę za daleko. Tutaj mamy mieć czyste km i raczej nie ma sensu wyliczać ile czyje warte i na co przeliczać. A już wyliczenie na podstawie jakiś swoich tam najlepszych, letnich wyników w sprzyjających warunkach uważam za podwójnie kiepski pomysł. Założenie było takie iż podajemy liczbę km zrobionych na rowerach. Rozbijanie aktywności na godziny i przeliczanie na potencjalne zrobione na szosie w dobrych warunkach uważam za zły pomysł. Tego się nie da i tak w 100% zrobić obiektywnie. Trzeba by sięgnąć po zużytą energie i osiągane moce ale większość ludzi nie ma mierników do tego. Inaczej to wróżenie z fusów. Nawiasem coś przez dwa dni jeszcze wpadło. Doszło dzisiejsze 103km na świeżym i mix zewnętrzno - virtualny z soboty 😆 Zigfir - 1195.7 km (mtb + trenażer) michalr75 - 389 km (MTB, miejski stary MTB z lat 90-tych) smw44199 - 312 km (cross) NeefMe - 183 (MTB) Pecio - 182 km (gravel) JWO - 170 km (MTB) przecietny 158 km (mtb,grv) Jacekddd - 121 km (velomobil - rower poziomy) Sansei6 - 105 km (MTB) ernorator (gravel, szosa, trenażer) - 95 km Eathan - 64 km (gravel) l2cz3k - 46 km (MTB) revolta - 41 km (gravel) spidelli - 32 km (MTB, 39 km trenażer - nie liczony)

Ustalmy jedno - moje treningi tak naprawdę nie są do końca treningami wedle planu na budowanie formy pod jazdy na zewnątrz 🫣. Mam takie skrzywienie, że kręcenie na chomiku też jest dla mnie samo w sobie całkiem fajne. Acz faktycznie w tym roku dorzucam więcej jazd w niższych strefach na chomiku z praktycznych względów - na 18 dni aż dwa bez kręcenia i gdzieś po prostu trzeba odpuścić, przynajmniej z intensywnością. A że idzie w kierunku budowania bazy to już trochę przypadek, a nie konkretny plan.😏

Zigfir - 1,000.7 km (mtb + trenażer) michalr75 - 389 km (MTB, miejski stary MTB z lat 90-tych) smw44199 - 206 km (cross) Pecio - 182 km (gravel) JWO - 170 km (MTB) przecietny 158 km (mtb,grv) Sansei6 - 105 km (MTB) NerfMe - 102 km (MTB) ernorator (gravel, szosa, trenażer) - 95 km Eathan - 64 km (gravel) Jacekddd - 57 km (velomobil - rower poziomy) l2cz3k - 46 km (MTB) revolta - 41 km (gravel) spidelli - 32 km (MTB, 39 km trenażer - nie liczony)

Podjazdy na żywo 51199 m, a lącznie z virtualnymi 125729m.

@michalr75 157.8 km w terenie. Towarzystwo jakoś w tym roku mało ruchliwe i mi się nie chce samemu po lodzie i chłodzie bujać. 😏

Zigfir - 722 km (mtb + trenażer) michalr75 - 241 km (MTB, miejski stary MTB z lat 90-tych) smw44199 - 206 km (cross) Pecio - 182 km (gravel) NerfMe - 102 km (MTB) ernorator (gravel, szosa, trenażer) - 95 km JWO - 85 km (MTB) Eathan - 64 km (gravel) Jacekddd - 57 km (velomobil - rower poziomy) Sansei6 - 52 km (MTB) l2cz3k - 46 km (MTB) revolta - 41 km (gravel) spidelli - 32 km (MTB, 39 km trenażer - nie liczony)

Pełne się świetnie sprawdzają jak się lata po asfaltach, ale już w cięższym terenie potrafią się zapchać totalnie. Przerabiałem na starym mtb - błocko potrafi rower zatrzymać.

Biorąc pod uwagę pogodę to pewnie zdrowo urąbany. Dzisiaj mi się mojego XC nie chciało myć, ale w poniedziałek dostał kąpiel mimo, że lasu widział raptem kawałek.

E tam, od razu wariatów... bywają bardziej zwariowani 😛 Zigfir - 509 km (mtb + trenażer) michalr75 - 241 km (MTB, miejski stary MTB z lat 90-tych) Pecio - 182 km (gravel) smw44199 - 136 km (cross) NerfMe - 65 km (MTB) Eathan - 64 km (gravel) Jacekddd - 57 km (velomobil - rower poziomy) Sansei6 - 52 km (MTB) l2cz3k - 46 km (MTB) revolta - 41 km (gravel) JWO - 33 km (MTB)

Zigfir - 213 km (mtb + trenażer)) Pecio - 182 km (gravel) Eathan - 64 km (gravel) michalr75 - 50 km (vintage city MTB) Jacekddd 29 km (velomobil - rower poziomy) smw44199 - 25 km (cross) Sansei6 - 22 km (MTB) NerfMe - 21 km (MTB) l2cz3k - 9 km (MTB)

Pozwolę się nie zgodzić z pierwszym zdaniem kolegi. Ja tam jeżdżę na tyle na ile mi warunki (rodzina, praca, pogoda itp) pozwalają, bo do granicy przyjemności to było w zeszłym sezonie daleko. Owszem pod koniec roku czułem już lekkie znużenie ale to też wynikało z braku warunków, czyli kompilacji wolnego czasu, obowiązków i pogody. 😛 Kiedy ja tam spokojnie rok zacząłem wypadem solowym na XC i to krótkim stosunkowo. A że pogoda się posypała u mnie to dalej pewnie też trenażer głównie będzie, może z małymi przerywnikami 😛.

bliitz - 18215 km (szosa, gravel, trenażer) Zigfir - 17502 km (szosa + Gravel, MTB, trenażer) TheJW - 13089 km (MTB, szosa, commuterogravel) / + 571 km trenażer, ale wirtualnych konsekwentnie nie wliczam. dfq - 12519 (MTB, trenażer) SpinOff - 12410 km (szosa, gravel, trenażer) provayder - 12402 km (szosa, MTB) bashey_pl - 11091 km (Cross) michalr75 - 9029 km (MTB, vintage MTB do miasta) Cross90 - 6402 km (Szosa, MTB, Cross, trenażer) jacekddd - 5461 km (rower poziomy - velomobil) hulk14 - 5408 km (gravel, szosa, trenażer) Grochu86 -5315km (gravel,szosa) spidelli - 4321 km (gravel - 4182 km w tym "szosowy" - 1476, MTB - 139 km, trenażer - nie liczony - 1562 km) Strek - 4131km (MTB, Cross, Gravel, Trekking) szczupak56 - 3800 (3074 cross/ 224 mtb/ 381 fitness / 121 gravel) keltu - 3674 km (gravel) mpogor - 3001 km (MTB, jazda miejska) zjeżdżam do bazy na 2 miesiące i do zobaczenia w lutym NerfMe - 2817 km (MTB) Gang - 2795 km (Trekking, Szosa) Sansei6 - 2500 km (MTB) revolta 2260 km (MTB) Zbyszek.K - 2008 km (trenażer/Cross 200 km) - na tę chwilę Donayo - 288 km (MTB) @provayder Zwracaj uwagę proszę na to które wyniki kopiujesz.

bliitz - 18215 km (szosa, gravel, trenażer) Zigfir - 17502 km (szosa + Gravel, MTB, trenażer) TheJW - 13089 km (MTB, szosa, commuterogravel) / + 571 km trenażer, ale wirtualnych konsekwentnie nie wliczam. SpinOff - 12410 km (szosa, gravel, trenażer) provayder - 11924 km (szosa, MTB) dfq - 11765 (MTB, trenażer) bashey_pl - 11091 km (Cross) michalr75 - 9029 km (MTB, vintage MTB do miasta) Cross90 - 6402 km (Szosa, MTB, Cross, trenażer) jacekddd - 5461 km (rower poziomy - velomobil) hulk14 - 5408 km (gravel, szosa, trenażer) Grochu86 -5315km (gravel,szosa) spidelli - 4321 km (gravel - 4182 km w tym "szosowy" - 1476, MTB - 139 km, trenażer - nie liczony - 1562 km) szczupak56 - 3800 (3074 cross/ 224 mtb/ 381 fitness / 121 gravel) keltu - 3674 km (gravel) mpogor - 3001 km (MTB, jazda miejska) zjeżdżam do bazy na 2 miesiące i do zobaczenia w lutym Strek - 2850km (MTB, Cross, Gravel, Trekking) NerfMe - 2817 km (MTB) Gang - 2795 km (Trekking, Szosa) Sansei6 - 2500 km (MTB) revolta 2260 km (MTB) Zbyszek.K - 2008 km (trenażer/Cross 200 km) - na tę chwilę Donayo - 288 km (MTB)

bliitz - 18215 km (szosa, gravel, trenażer) Zigfir - 17410 km (szosa + Gravel, MTB, trenażer) TheJW - 13089 km (MTB, szosa, commuterogravel) / + 571 km trenażer, ale wirtualnych konsekwentnie nie wliczam. SpinOff - 12410 km (szosa, gravel, trenażer) provayder - 11924 km (szosa, MTB) dfq - 11765 (MTB, trenażer) bashey_pl - 11091 km (Cross) michalr75 - 9029 km (MTB, vintage MTB do miasta) Cross90 - 6006 km (Szosa, MTB, Cross, trenażer) jacekddd - 5461 km (rower poziomy - velomobil) hulk14 - 5408 km (gravel, szosa, trenażer) Grochu86 -5315km (gravel,szosa) spidelli - 4321 km (gravel - 4182 km w tym "szosowy" - 1476, MTB - 139 km, trenażer - nie liczony - 1562 km) szczupak56 - 3800 (3074 cross/ 224 mtb/ 381 fitness / 121 gravel) keltu - 3674 km (gravel) mpogor - 3001 km (MTB, jazda miejska) zjeżdżam do bazy na 2 miesiące i do zobaczenia w lutym Strek - 2850km (MTB, Cross, Gravel, Trekking) NerfMe - 2817 km (MTB) Gang - 2795 km (Trekking, Szosa) Sansei6 - 2500 km (MTB) revolta 2260 km (MTB) Zbyszek.K - 2008 km (trenażer/Cross 200 km) - na tę chwilę Donayo - 288 km (MTB)

Zigfir - 16964 km (szosa + Gravel, MTB, trenażer) bliitz - 16696 km (szosa, gravel, trenażer) TheJW - 13089 km (MTB, szosa, commuterogravel) / + 571 km trenażer, ale wirtualnych konsekwentnie nie wliczam. SpinOff - 12410 km (szosa, gravel, trenażer) provayder - 11924 km (szosa, MTB) dfq - 11765 (MTB, trenażer) bashey_pl - 11091 km (Cross) michalr75 - 9029 km (MTB, vintage MTB do miasta) Cross90 - 6006 km (Szosa, MTB, Cross, trenażer) jacekddd - 5461 km (rower poziomy - velomobil) hulk14 - 5408 km (gravel, szosa, trenażer) Grochu86 -5315km (gravel,szosa) spidelli - 4095 km (gravel - 4009 km w tym "szosowy" - 1476, MTB - 86 km, trenażer - nie liczony - 1562 km) szczupak56 - 3800 (3074 cross/ 224 mtb/ 381 fitness / 121 gravel) keltu - 3674 km (gravel) mpogor - 3001 km (MTB, jazda miejska) zjeżdżam do bazy na 2 miesiące i do zobaczenia w lutym Strek - 2850km (MTB, Cross, Gravel, Trekking) NerfMe - 2817 km (MTB) Gang - 2795 km (Trekking, Szosa) Sansei6 - 2500 km (MTB) Zbyszek.K - 2008 km (trenażer/Cross 200 km) - na tę chwilę revolta 1902 km (MTB) Donayo - 288 km (MTB)

bliitz - 16696 km (szosa, gravel, trenażer) Zigfir - 16282 km (szosa + Gravel, MTB, trenażer) TheJW - 13089 km (MTB, szosa, commuterogravel) / + 571 km trenażer, ale wirtualnych konsekwentnie nie wliczam. SpinOff - 12410 km (szosa, gravel, trenażer) provayder - 11924 km (szosa, MTB) dfq - 11765 (MTB, trenażer) bashey_pl - 11091 km (Cross) michalr75 - 9029 km (MTB, vintage MTB do miasta) Cross90 - 6006 km (Szosa, MTB, Cross, trenażer) hulk14 - 5408 km (gravel, szosa, trenażer) jacekddd - 5231 km (rower poziomy - velomobil) spidelli - 4095 km (gravel - 4009 km w tym "szosowy" - 1476, MTB - 86 km, trenażer - nie liczony - 1562 km) szczupak56 - 3800 (3074 cross/ 224 mtb/ 381 fitness / 121 gravel) keltu - 3674 km (gravel) mpogor - 3001 km (MTB, jazda miejska) zjeżdżam do bazy na 2 miesiące i do zobaczenia w lutym Strek - 2850km (MTB, Cross, Gravel, Trekking) NerfMe - 2817 km (MTB) Gang - 2795 km (Trekking, Szosa) Sansei6 - 2500 km (MTB) Zbyszek.K - 2008 km (trenażer/Cross 200 km) - na tę chwilę revolta 1902 km (MTB) Donayo - 288 km (MTB)

Co do ciepłych skarpet to zerknijcie na Endura Baa Baa Merino Winter. Przetestowałem już tego trochę zimowych skarpetek gobika, endury i assosa. Były w tym sztuczne i z merino ale te konkretnie mi się sprawdza najlepiej. Zrobione są z dość gęstej wełny i to robi robotę.

Zigfir - 15579 km (szosa + Gravel, MTB, trenażer) bliitz - 15205 km (szosa, gravel, trenażer) TheJW - 13089 km (MTB, szosa, commuterogravel) / + 571 km trenażer, ale wirtualnych konsekwentnie nie wliczam. SpinOff - 12410 km (szosa, gravel, trenażer) provayder - 11468 km (szosa, MTB) bashey_pl - 11091 km (Cross) dfq - 10939 (MTB, trenażer) michalr75 - 8050 km (MTB) Cross90 - 6006 km (Szosa, MTB, Cross, trenażer) hulk14 - 5408 km (gravel, szosa, trenażer) jacekddd - 5231 km (rower poziomy - velomobil) spidelli - 4095 km (gravel - 4009 km w tym "szosowy" - 1476, MTB - 86 km, trenażer - nie liczony - 1562 km) szczupak56 - 3800 (3074 cross/ 224 mtb/ 381 fitness / 121 gravel) keltu - 3674 km (gravel) Strek - 2850km (MTB, Cross, Gravel, Trekking) NerfMe - 2817 km (MTB) Gang - 2795 km (Trekking, Szosa) Sansei6 - 2366 km (MTB) mpogor - 2351 km (MTB, jazda miejska) Zbyszek.K - 2008 km (trenażer/Cross 200 km) - na tę chwilę revolta 1902 km (MTB) Donayo - 288 km (MTB)

bliitz - 15205 km (szosa, gravel, trenażer) Zigfir - 15034 km (szosa + Gravel, MTB, trenażer) TheJW - 13089 km (MTB, szosa, commuterogravel) / + 571 km trenażer, ale wirtualnych konsekwentnie nie wliczam. provayder - 11468 km (szosa, MTB) bashey_pl - 11091 km (Cross) dfq - 10939 (MTB, trenażer) SpinOff - 10049 km (szosa, gravel, trenażer) michalr75 - 8050 km (MTB) Cross90 - 6006 km (Szosa, MTB, Cross, trenażer) hulk14 - 5408 km (gravel, szosa, trenażer) jacekddd - 5231 km (rower poziomy - velomobil) spidelli - 4095 km (gravel - 4009 km w tym "szosowy" - 1476, MTB - 86 km, trenażer - nie liczony - 1562 km) szczupak56 - 3800 (3074 cross/ 224 mtb/ 381 fitness / 121 gravel) keltu - 3674 km (gravel) Strek - 2850km (MTB, Cross, Gravel, Trekking) NerfMe - 2817 km (MTB) Gang - 2795 km (Trekking, Szosa) Sansei6 - 2366 km (MTB) mpogor - 2351 km (MTB, jazda miejska) Zbyszek.K - 2008 km (trenażer/Cross 200 km) - na tę chwilę revolta 1902 km (MTB) Donayo - 288 km (MTB)

@spidelli Warto bo to fajne rozwiązanie jest. Zresztą jak się odpowiednio ciuchy zestawi to się okazuje, że nie trzeba bagażu dodatkowego ze sobą targać poza tym co się w kolarskich kieszonkach koszulki zmieści. Czasem zabieram "szafę" - pojemnik na narzędzia do koszyczka na bidon, do którego można coś z ciuchów upchnąć. Choć dziś troszkę przeceniłem pogodę, a że pod wpływem tematu zachciało mi się eksperymentów... 😁. Ruszyłem o 14:50 w okolicach 9 stopni, a i potem temperatura zjechała gdzieś do 5 (odczuwalna 3) choć oszust licznik wahoo podał nawet 0 na końcu. Wpadło spokojne 50km - średnia 30,7, śr HR 122, śr 168W. Wrzuciłem na się grubszą ecoi THERMO PLUS COLD EXTREM (niby do -5), na to bluzę Gobik COBBLE (temp teoretyczna 8-16) i kamizelkę Gobik Xmax (8-16). Spodnie Gobik Absolute 7.0 (0-15) . Rękawiczki Endura Pro SL Windproof Glove II (8-15), cienkie skarpetki merino, i ochraniacze na buty Shimano Dual Soft Shell (5-15). Do tego lekka czapka i opaska na uszy + komin z merino. Spocony nie wróciłem... Może nie zmarznięty ale rękawiczki już odrobinkę za słabe, po ramionach też lekko ciągło, a i stopy też już wychodziły z komfortu. Spokojnie można było zabrać grubsze skarpetki, a i zastąpić bluzę i kamizelkę lekką kurteczką.

@Stefcshg takie 3/4 sprawdzają się tak do 11-12 stopni. Do tych powiedzmy 9 stopni można jeździć w zwykłych spodenkach kolarskich z dodatkowymi ocieplaczami na nogi - nogawkami. Są ich generalnie dwa rodzaje pełnej długości i właśnie typu 3/4. Super sprawa jak masz zmienne warunki bo zawsze możesz je ściągnąć i schować do kieszonki, ewentualnie założyć jak temperatura spada. U mnie obowiązkowe poniżej 15-16 stopni. Co do tematu po co spodenki kolarskie pod wierzchnie spodnie to nie zakładasz ich tylko ze względów termicznych ale głównie dla wkładki. Można też dorwać długie spodnie typowo kolarskie, średnio docieplone o dużym zakresie temperatur 0-15. Mi się takie z Gobika sprawdzają ale niestety tanie nie są, i wyglądają jak typowo kolarskie gacie, co dla niektórych może być problemem 😏.

@Stefcshg Dla mnie bawełna to najgorsza opcja. Łapie wilgoć i trzyma bardzo długo. Albo sysntetyk, albo merino. Ze spokojnymi kolorami w lesie trzeba brać pd uwagę jeszcze myśliwych jeśli się mieszka w rejonie ich działania. ZielonyF16 ładnie w filmiku tematykę ubioru zimowego podał. Wszystko zależy od tego jak się jeździ. Spokojnie i krótko (do tych 1,5 godzinki) jeździć można naprawdę w byle czym. Byle było ciepłe. Produkcja potu jest na tyle niska, że ciuch nie musi mieć super cech, ale jak się zaczyna mocniejsza zabawa to już lepsze ciuchy pokazują lepszą stronę. Nawiasem nawet jak się wyskoczy na spokojniejszy wypad łatwo taki ciuch można dozbroić dodatkową warstwą a i tak zachowa przynajmniej część swoich właściwości. Ale jak się trafi długi wypad np 4-5 godzin, z mieszaną intensywnością to już trzeba trochę pokombinować. Powyżej 15 można jeździć w byle czym. Poniżej zaczyna się zabawa. Najgorsze są zmienne warunki z dużymi różnicami temperatur. Generalnie preferuję ciuchy z nieco lżejszym materiałem na plecach. Nawet jak się człek spoci to szybko wyschnie. Odnośnie filmiku - spodnie zimowe bywają bardzo różne nawet w obrębie jednej marki. ZielonyF16 pokazywał i omawiał na przykładzie spodni Endury. Mam od nich 5 letnie Pro SL-ki bez wkładki (stosuje z dedykowanymi spodenkami wewnętrznymi) i one są super, choć już widać na nich ząb czasu, ale mam i zeszłoroczne Windchill Biblongs. Oba modele teoretycznie na podobne temperatury do 8 stopni na plusie. Ale te drugie właśnie mają na tyle ud takie cieńsze nieprzewiewne panele, które trochę chłodzą.Tu niestety najlepiej obejrzeć ciuch przed zakupem na żywo.