akkwlsk

Z cyklu nikt nie pytał, wszyscy potrzebowali: oksyda na zimno

1. Kolega słyszał, że wszelkiego rodzaju rurki, nawet kartonowe mają poza długością jeszcze inne parametry - np grubość ścianki? I to nie wspominając o różnych przekrojach a nawet, o zgrozo, wzmocnieniach wewnętrznych! 2. Jak już pisałem wyżej - ja nie o szosach, także porzućmy ten wątek dla uproszczenia dyskusji. 3. To jest problem, ale ze źródłem jego rozwiązania akurat kompletnie nie trafiłeś, bo różne innowacje geometryczne od zawsze swoje początki mają w mniejszych firmach i dopiero z czasem są przyswajane przez największych. Porównaj sobie tabelki roczników np. 2016 Speca Enduro i Nicolaia Geometrona G16 4. A w jaki sposób myk-myk miałby tu w czymkolwiek pomóc?

Po pierwsze, rozpatrywanie geometrii po jednym parametrze na raz jest kompletnie bez sensu, ale poniekąd sam zacząłem, więc pociągnę o co mi chodziło. Po drugie w tym temacie jakoś domyślnie piszemy o rowerach MTB i do takich rowerów się odnosiłem, co może nie do końca było oczywiste dla wszystkich Jeżeli cały rower jest ze swej natury zwarty i jego głównym celem jest zwinność to wiadomo, że CS ma być jak najkrótszy. Mam na myśli np. rowery torowe, czy wszelkie trikowe dirtówki, trialówki itp. Jeżeli chodzi o szosę, o której piszesz, to kompletnie nie trafia do mnie argument o lepszym skręcaniu. Kaman, na szosie można przejechać kilkaset kilometrów bez skręcania ale zgadzam się, w takim rowerze długość CS raczej też nie wpływa znacząco na wrażenia z jazdy, więc niech sobie będzie jeden dla wszystkich rozmiarów. Natomiast jestem prawie pewien, że kwestia wycinania podsiodłówki żeby zmieścić oponę ma na celu tylko i wyłącznie możliwość napisania w broszurce marketingowej "hurr durr paczcie jaka areło konstrukcja, pół watta na kilometr!". Wracając do rowerów MTB, czyli meritum tej dyskusji - odkąd świat oszalał na punkcie "long low slack" gdzie aktualne rozmiary "M" wielu modeli osiągają reach odpowiadający rozmiarom XL sprzed 5-7 lat (oczywiście generalizuję, ale w wielu przypadkach tak jest), długość chainstaya została taka sama. Doszliśmy więc do sytuacji, gdzie przód roweru urósł o dobre 5cm, a tył został bez zmian. Na podjazdach sytuację ratuje trochę większy kąt podsiodłówki (słynne "dociążanie przedniego koła"), ale jadąc w dół już niekoniecznie. Rozumiem, rower musi być zabawowy, zwinny itp. Tyle że w zasadzie wyborem domyślnym w MTB już od dwóch sezonów są koła 29" i waga roweru mało kiedy spadająca poniżej 15kg, nawet w sztywniakach. Nie widzę w tym nic złego, bo zwłaszcza dla "dużych" zawodników płyną z tego same korzyści, ale to nie jest raczej definicja zabawowości Jednocześnie cieszę się, że sporo firm wreszcie zaczęło dostrzegać, że pierniczenie o tym jak to ich rama jest wyważona, zbalansowana i stabilna, podczas gdy w tabelkach jasno widać, że rozkład masy pomiędzy osiami wynikający z potężnych różnic w proporcji odległości środek-przód/środek-tył ma się do tego... średnio Podsumowując - długość CS w rowerach MTB dla dużych ludzi, gdzie siodło wędruje wysoko i daleko w stronę tylnej osi, powinna rosnąć proporcjonalnie do rozmiaru, bo ma to wpływ na stabilność zarówno na podjazdach, jak i na zjazdach, a im cięższy teren tym większy.

Bo dopiero od dwóch-trzech sezonów ludzie zwracają uwagę na geometrię ram w rozumieniu innym niż długość podsiodłówki jako uniwersalny wskaźnik rozmiaru ramy, więc geometria nabrała wartości marketingowej i producenci zaczęli się bardziej przykładać. Wcześniej się to po prostu nieopłacało Główki główkami, mnie zawsze rozwalał jeden wymiar długości chainstaya od XS do XL Przyjemny Koniaczek do wzięcia https://www.olx.pl/d/oferta/rama-kona-explosif-CID767-IDMHah7.html#876ff0907c

@twojastara tak po prawdzie to Soma Buena Vista

Dej najpierw skończyć! Za godzinę odbieram ramę od chłopaków z Imonia Cycles, widziałem już fotki po obróbce pilnikami i papierkami - jest, mówiąc delikatnie, nieźle

@Miki74 tak jest, Kuwahara Pacer (Lady) oryginalnie wychodziła na kołach 28" z oponą 35mm. O ile w przednim widelcu spokojnie można zmieścić coś grubszego, to niestety z tyłu te 35mm opony to jest absolutny max przy kole 28". Przechodząc na 27,5" z przodu robi się już bardzo przyjemny prześwit, ale tył tak czy owak potrzebował przeróbek. Wsadziłem tam Maxxisy Riddler 650x47c na kołach z Marina Nicasio, które mają 25mm szerokości wewnętrznej. Dzięki temu oponka osiąga praaaaaaawie 50mm i pod taką szerokość maksymalną spasowany jest tył. Kompromis moim zdaniem jest w punkt, bo nie trzeba było rzeźbić z prześwitem z przodu, wysokość suportu zmieniła się bardzo nieznacznie - dosłownie kilka mm w dół (z tego powodu wsadzenie kół 26" odpadało), a zmieniając hample na tarczówki w zasadzie pozostałe różnice w średnicy koła przestają być problemem. Jak już wspominałem, ten rower powstał jako alternatywa dla czegoś pomiędzy Marinem Kentfieldem a Larkspurem. Kosztowo wyjdzie gdzieś w okolicy Kentfielda ST1, jak dla mnie czysty biznes i no-brainer

Ramiak jeszcze będzie dopieszczany, ale każde wycinanie oznacza kolejną skazę na lakierze. Pewnie w końcu pójdą pod kątówkę, razem z mocowaniem dynama

Przemek z Imonia Cycles prosił żeby przekazać Szanownym, że mają w planach budowanie ram na mufach pod sterówkę 1 1/8" (z tego co widziałem w warsztacie, to chyba nawet już mają takie mufy na półeczce). Byłem dzisiaj pomacać Japoneczkę, te chainstaye na żywo to jest majstersztyk ❤️ aż żal dawać pod lakier.

@sztopi17 u mnie jeden cal, ale były takie przejściowe lata w MTB gdzie pakowali już oversizowe rozmiary rurek do klasycznych gwintów, może być że i z mufami. Jeśli chodzi o kuwaharę to jest o tyle komfortowo, że w necie można odkopać sporo katalogów, głównie po niemieckich forach skitranych i tam jest mnóstwo informacji. Obstawiam że to jakiś gepard był

Chciałem to na jutro zostawić, no ale skoro Sobek już popsuł niespodziankę to macie Kierownik od Majka już bez farby, po wstępnej polerce 320 -> 400 -> 800

Odpowiedź brzmi: Tak A na serio to trochę sentyment (jeździłem kilka lat na męskim odpowiedniku tej ramy), a trochę fakt, że takich ram do wzięcia "od ręki" po prostu nie ma. Najbliżej mojej koncepcji wśród współczesnych wypustów stoi Marin Kentfield, ale ten z kolei w kwestii jakości/szlachetności stali oraz finezji wykonania nie ma nawet startu do Kuwahary. Poczwórnie cieniowane rurki Ishiwata, mufy, fabryczne zabezpieczenie antykorozyjne (chainstay w środku po przecięciu wygląda jak nowy, rama ma ~30 lat). Do tego cały rower kupiłem praktycznie w cenie złomu. Chęć zrobienia czegoś nietypowego też nie jest bez znaczenia oczywiście A bo ja jeszcze nie powiedziałem co to za rama? Tak, to jest Kuwahara Pacer wersja damka dwururka. Bywalcy zlotów stalowo-singlowych z Jury i Sowich mogą pamiętać męskiego odpowiednika, którego wtedy ujeżdżałem. U mnie zwężka tylko na chainstayu, tak jak poleciał @twojastara to faktycznie trochę bym się bał. Damka Pacera ma w tylnym trójkącie nadprogramowe rurki (seatstay, chainstay i przedłużenie górnej dwururki pomiędzy nimi), więc tutaj o sztywność się raczej nie obawiamy. @Sobek82 niby nie, ale weź pod uwagę że tutaj wchodzimy z wycinką już w okolice połowy przekroju rurki, więc sztywność boczna na tym cierpi. U mnie jest to zrobione tylko na dwóch z sześciu rurek, więc raczej nie ma się czym przejmować.

Tu niestety zbyt dużo brakowało żeby gnieść, kuwaharka z tyłu przyjmuje max 35mm opony. Znaczy się przyjmowała, teraz przyjmie 50mm Ja optowałem za takim rozwiązaniem jak na zdjęciu niżej, ale Główny Budowniczy się zbuntował, powiedział że to jest rower a nie traktor i żadnej rury dolutowywał nie będzie, tylko zrobi to po swojemu Miał jeszcze jeden argument w rękawie - przy tego typu patencie i mizernej szerokości między chainstayami w kuwaharze, trzeba by spuszczać powietrze z opony żeby koło wlazło przez najwęższe miejsce. A że ja za krótki w uszach żeby się kłócić z Maestro, to potulnie się zgodziłem. Zdjęcie powyżej to pożyczone od The Vandal Metalworks

No no, jest dokładnie tak jak Marek mówi Szykujemy miejsce na nowe laczki

Tutaj dochodzi jeszcze jeden aspekt - ten rower to nie dla mnie, a dla nie-do-końca-rowerowej Małżowiny i wszystko musi chodzić niczym muślin, żeby nie dawało żadnego pretekstu do odstawienia roweru w kąt. Stąd tarczówki i współczesny, dziesiątkowy napęd shimano a nie żadne retro szpeje. A rama taka, bo jakby była inna to by było zbyt łatwo. To, oraz jestem absolutnym psychofanem wlutowywania, przelutowywania i przerabiania retroram

Hehe, dobre xD Nie, to jest stal wycinana laserowo, a narzędzie (a właściwie dwa) to ośka pomocnicza, tzw. "dummy axle" oraz JIG dopasowany do standardu ISO mocowania zacisków współpracujący z ową ośką. Jak kto instagramowy, to polecam zajrzeć tutaj https://www.instagram.com/imonia_cycles/ To był największy zgrzyt tej przeróbki, ale nienawiść do hamulców obręczowych była jednak silniejsza No i przy okazji zmieniam rozmiar koła, także piwoty i tak musiałyby zmienić miejsce. Będę myślał czy odtwarzać malowanie, czy zostawić luty na wierzchu i tylko psiknąć klarem, czy w ogóle malować od zera (tego bym nie chciał).

Mały śnik-pik

@kazafaza idzie nowe, czy redukcja stajni?

Ło panie, niezły rozstrzał Dopytam o kilka rzeczy, dla mnie istotnych, ale dla Ciebie może niekoniecznie: 1. Planuejsz jeździć też ze sztywnym widelcem? 2. Planujesz jeździć jednobiegowo? Jeżeli 1 == tak, to Kona i NS raczej odpadają Jeżeli 2 == tak, to tylko Surly i Kona mają przesuwne haki A reszta to głównie geometria, chociaż tak jak pisze Marek wyżej kwestia pojemności ramy na gumę też jest istotna, zwłaszcza w hardtailu. Rodzaj napędu jest mocno subiektywną sprawą oczywiście. Nie sądzę żeby te ramy jakoś szczególnie różniły się stalą w sensie jakościowym, zresztą wszystkie cztery słyną raczej z toporności niż wybitnej delikatności Te górskie szlaki to tak raczej w rozumieniu turystycznym, czy planujesz też atakować ścieżki typu enduro trails itp? Bo jeśli nastawiasz się głównie na zjazdy, no to raczej Kona albo NS ze względu na to ile skoku amorka przyjmują i jaką mają geometrię. Te 140mm skoku w Karate Monkey to bym tak traktował z przymrużeniem oka, osobiście nie pakowałbym tam więcej niż 120mm (patrz w tabelki jak mocno zmienia się geometria) Kolejna sprawa - będziesz się bawił w bikepacking? Bo w tym wypadku to Surly i Marin mają przewagę w postaci ilości mocowań (chociaż w Marinie trochę chyba przegięli ) No generalnie to musisz jeszcze doprecyzować czego oczekujesz, żeby można było doradzić sensowniej. EDIT: Byłbym zapmomniał - czy którykolwiek z tych rowerów jest dostępny?

@artoor ależ ten Darwin mi robi, zlizywałbym z niego kurz po każdej wycieczce ❤️

poproszę namiary na mostek

Oj już tak nie mydlij oczy, przy Honzie się wydało że te fikuśne konfiguracje to tylko pod publikę, a jak przychodzi co do czego i trzeba jechać z furą na szlak, to wsadzasz prawilny widelec i risera

Ale co konkretnie Cie interesuje? Ot kiera z dużym backsweepem, wygodna do szwędania, mniej wygodna do jazdy w terenie (mam na myśli jazdę w tzw. "pozycji ataku", czyli łokcie szeroko i nisko na nogach), a ta pętelka po środku to przydatna chyba tylko jak lubisz dużo gratów na kokpicie wieszać, ewentualnie dla dedykowanej torebki @Kreick miał geoffa zbędnego, ale nie wiem czy już nie pogonił.

No i to jest jakieś! Ale widziałbym tu stare trzycalowe nokiany do DH 🤘 Tylko wtedy mogłoby być ciężko ruszyć z miejsca