[suport-korba] HTII-Ultra Torque

[Druciarz_Akrobata]

Cześć. Nadeszła pora na wymianę łożysk suportu/korby w moim campagnolo ultra-torque. Oryginalne łożyska mają wymiar 25x37x6mm i są praktycznie nie do dostania lub kosztują 150-200zł/kpl. Łożyska normatywne(o 1mm szersze) porządnej firmy, np.skf kosztują 30-50zł/kpl. Stąd pojawił się pomysł wykorzystania sprawdzonego suportu hollowtech w połączeniu z korbą campagnolo. Czy ktoś z Was próbował to robić, z jakim skutkiem? Lub druga opcja, czy ktoś z Was stosował łożyska normatywne(25x37x7)z miskami i korbą Campy i czy udało mu się to pogodzić. Każda porada na wagę złota, z góry dzięki, 

pozdrower

[Gość]

Poczytaj może o suportach Shimano, bo tam jest dokładnie ten sam problem, czyli standardowe łożysko jest o 1 mm za szerokie. Dokładnie nie pamiętam, ale chyba ludzie toczyli łożyska lub pogłębiali miski, poszukaj.

Szukałeś zamienników suportu? Najczęściej jest tak, że do zamienników wchodzą już standardowe łożyska.

[michuuu]

24 minuty temu, skom25 napisał:

chyba ludzie toczyli łożyska lub pogłębiali miski

Toczenie łożyska niewykonalne, pogłębianie misek da się ale ludzie dziergali dekielek uszczelniający co by ten milimetr uzyskać.

26 minut temu, skom25 napisał:

poszukaj

Na forum jest ten temat.

[Druciarz_Akrobata]

Godzinę temu, skom25 napisał:

Poczytaj może o suportach Shimano, bo tam jest dokładnie ten sam problem, czyli standardowe łożysko jest o 1 mm za szerokie.

Z tego co pamiętam, myk polegał na tym, że suporty Shimano dało się bardzo łatwo przerobić. Wyrzucało się plastikowe uszczelnienia misek i wstawiało zwykłe łożyska 7mm, które miały własne uszczelnienie w przeciwieństwie do łożysk shimano. Wtedy wszystko hulało. Pytanie tylko, czy wtedy można używać suportu shimano z korbami campy. Dzięki za podpowiedź, przeszukam jeszcze raz forum

[wkg]

Cóż, dobre łożyska normatywne  kosztują te 30 złotych/sztuka - i to jest fakt. Shimano stosuje chińskie za kilka złotych ale wkłada ze smarem - te tanie zwykle smaru nie mają ; )

Tak popatrzyłem na tę korbę i suport Campagnolo - to zupełnie inny system niż HTII, bez większych kombinacji się obejdzie. Można chyba najwyżej spróbować podfrezowac miski o 1mm.

Te korby mają osie o średnicy 25mm i wchodzą bezpośrednio w łożysko ... 

[Druciarz_Akrobata]

23 minuty temu, wkg napisał:

Niestety nie wiem, czy suport Campagnolo da radę uzdatnić tak samo jak Shimano HT II : (

PS: Przeróbka to pryszcz, żadnego wyrzucania uszczelnień misek !!!!! To w tym uszczelnieniu cała przewaga Shimano nad Accentem czy tańszymi modelami Tokena. Sprawdź czy standardowe suporty Shimano pasują do twojej korby.

Taki właśnie jest plan, sprawdzić, czy jedno z drugim zechce działać. Różnica pomiędzy systemami campy i shimano polega na tym, że w campie łożyska są ciasno spasowane z osią korby, a w shimano z miską. Więc teoretycznie, mieszając te dwa systemy możemy uzyskać bardzo ciasne połączenie, co może powodować problemy z obracaniem. Ale chyba nie ma co gdybać, trzeba wziąć miskę shimano i sprawdzić. Jak zrobię test, to dam znać, jakie są efekty. Frezowanie/toczenie też rozważałem, ale chcę przetestować też możliwości kombinacji na fabrycznych elementach.

Przeglądam różne stronki i zastanawia mnie jeszcze jedno. Shimano deklaruje średnicę osi 24mm, Campa 25mm, a z tego co widzę stosujądokładnie takie same łożyska. Coś mi tu nie gra.

[wkg]

Nie będzie problemów z obracaniem, przecież to te same łożyska - problem będzie z dobraniem odpowiednich dystansów do szerokości korby ...

PS: Popatrzyłem na te Campagnolo i wyedytowałem poprzedni post jak już na niego odpowiadałeś ... Sprawdziłbym, czy oryginalne miski mają "mięsa" by je pogłębić o 1mm i dał do tokarza/frezera ... 

 

[Druciarz_Akrobata]

1mm da się chyba zebrać bez problemu, mam 2 kpl misek, więc mogę pozwolić sobie na eksperymenty. Na osi korby campy są elementy które mają trzymać uszczelnienie. Gdyby okazały się demontowalne, można by wtedy uzyskać pożądaną szerokość bez skrawania.

[wkg]

No i super !

A jak nie da rady to ja bym się nie bawił i :

https://www.edgesportsuk.com/store/components/botton-bracket-bearings/campagnolo-ultra-torque-record-bottom-bracket-bearing-6805n-2rsv-bo.html

A jak nie to kupił na aliexpress lub kupił najtańszy suport Shimano i wygrzebał ichnie "trochę uzdatnione chińczyki" :D

Ale to dziwne, wygląda, że te suporty nie mają żadnych uszczelnień ! to jednak HT II bije na głowę ... 

[Druciarz_Akrobata]

Teraz, wkg napisał:

Ale to dziwne, wygląda, że te suporty nie mają żadnych uszczelnień !

  Dzięki za link! Uszczelki są na osi korby, zakładasz je przed założeniem łożyska. Choć nie wiem, na ile się to sprawdza...

[wkg]

Ale to takie tylko krążki, nie porządna uszczelka wargowa jak w Shimano. 

Ja bym kupił https://www.sbike.pl/czesci-mtb-trekkingowe-suporty-suport-shimano-deore-sm-bb52-bsa-o_l_199_1142.html i wygrzebał łożysko 

 

[Druciarz_Akrobata]

Pewnie to będzie najlepsze rozwiązanie, wydać 50 złotych, wymienić łożyska i nie bawić się w poprawianie fabryki.(Chociaż wsadzanie gównianych łożysk zarówno przez campę i shimano, których nie ma czym zastąpić, bo nie są zgodne z normą, powoduje, że mnie krew zalewa =P)

[wkg]

Taaa ... nie tylko rozmiar, w Shimano wywalili po zewnętrznej stronie fabryczną uszczelkę RS.

Ale ale .. jest jeszcze taniej ... to i kolegom z HT II sie przyda

https://www.adsromonline.com/index.php?main_page=product_info&products_id=204181

[Druciarz_Akrobata]

Teraz chyba się machnąłeś, to łożyska piasty, inny rozmiar

[wkg]

Poprawiłem !

Zaleta tych łożysk jest taka, że są obustronnie uszczelnione a to z Shimano HT II nie.

[Druciarz_Akrobata]

Miodzio. I do hollowtecha pójdzie i do campy 

[wkg]

You wellcome

[Druciarz_Akrobata]

Senk ju wery wery 

[wkg]

Ja bym jednak równolegle spróbował podfrezować oryginalne miski jak możesz ... diabli wiedza co to za łożyska. To mogą być chińczyki za dolara z dołożonym smarem i uszczelką ...

https://pl.aliexpress.com/item/10pcs-6805N-RS-6805-61805-6805N-6805-RD-25376-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair/32754800213.html?algo_expid=3334d697-2297-4092-bc08-4c4de77040d7-1&algo_pvid=3334d697-2297-4092-bc08-4c4de77040d7&btsid=fa0ecff8-f73f-43e6-b0bd-73cfc84e15be&rmStoreLevelAB=1&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10541_10562_10084_10083_10304_10307_10301_10539_5080015_10312_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10604_10603_10103_10594_10557_10596_10595_10142_10107%2Csearchweb201603_25%2CppcSwitch_3&aff_platform=link-c-tool&cpt=1511818585671&sk=uR7uBY3Rz&aff_trace_key=91a5d4eb24784a188676791731629eea-1511818585671-08434-uR7uBY3Rz&terminal_id=2907734d05fc4ffcae92514b185ee833

Mi taki chińczyk nawet nie z nierdzewki zgnił po 2 tygodniach używania więc zawsze lepiej mieć alternatywę.

 

[michuuu]

33 minuty temu, Druciarz_Akrobata napisał:

w campie łożyska są ciasno spasowane z osią korby, a w shimano z miską. Więc teoretycznie, mieszając te dwa systemy możemy uzyskać bardzo ciasne połączenie, co może powodować problemy z obracaniem

Masz racje. Może być ale nie musi. 2 x ciasno nie jest dobrze widziane przez łożysko w suporcie.

30 minut temu, wkg napisał:

Nie będzie problemów z obracaniem, przecież to te same łożyska

Problemem może być osadzenie ciasno/ciasno a nie rodzaj łożyska.

[wkg]

Nie, no co Ty : ) W ten plastyk miski nie wejdą, korba w Campa wchodzi bezpośrednio w łożysko, metal w metal pasowanie zależy tylko od łożyska łożysko jest to samo.

Tu nie chodzi o ciasno osiowo tylko o ciasno promieniowo a to nie problem  

[michuuu]

Teraz, wkg napisał:

Nie, no co Ty : )

Się nie upieram tylko wtrącam swoje 3 grosze.

[Druciarz_Akrobata]

Bez sprawdzenia pewnie się nie przekonamy, ale obstawiam, że po coś robią luźniejsze pasowanie jednego połączenia, a ciaśniejsze drugiego. Choć możliwe, że to tylko wygoda montażu

[Druciarz_Akrobata]

Dzięki pomocy znajomego udało się dostosować miski do łożysk normatywnych, czyli poszerzyć gniazdo o 1mm. Po testach napiszę, czy patent zdaje egzamin.

[Arni220]

O ja, powodzenia życzę, obyś nie skończył z pozostawieniem gwintu w mufie i resztą miski w ręku 

Podtaczajac o 1mm zabrałeś 1mm materiału, w tamtym miejscu jest go bardzo mało, ile ci zostało? 0,5mm? To ma wytrzymać dokręcenie w mufę?

Ewidentnie nie mieliście do czynienia z korbami Campagnolo, bzdury podpowiadacie.

Wystarczy kupić te łożyska:

https://pl.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805N-6805-RD-25376-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing/32754756588.html?spm=a2g17.search0604.3.29.716d73384Vhe61&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10890_319_10546_317_10548_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_537_536_10882_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_53,ppcSwitch_0&algo_expid=7899497f-4920-44e8-8d95-3fd5f3593594-4&algo_pvid=7899497f-4920-44e8-8d95-3fd5f3593594&transAbTest=ae803_3

To jest dokładnie te łożysko, za które Campa każe sobie płacić 100zł wraz z uszczelkami. Zresztą te same łożysko siedzi w suportach HT2 Shimano, ale nie z czerwoną, a z czarną uszczelką.

Uszczelnienie Campagnolo jest znacznie lepsze niż Shimanowskie, tam jest podwójny system oszczenienia od zewnątrz, pierwsza uszczelka, to ta z łożyska, a druga jest zaciśnięta na półoś samej korby. Daje to podwójne uszczelnienie.

Tak to wygląda, jedna uszczelka w łożysko, druga dodatkowa zakładana na półoś korby. 

Korby Campagnolo mają specjalną podkładkę/sprężynę do likwidacji luzów, same łożyska wciska się na półosie i zabezpiecza pierścieniem, tam nie ma miejsca dla łożysk 7mm lub inaczej, jest, ale wtedy nie założymy pierścienia zabezpieczającego co może powodować jakieś powstawanie luzów/przesunięcia łożysk czy coś w tym stylu. Bez podtoczenia misek całości nie da się zmontować poprawnie, a podtoczone miski mogą być bardzo niebezpieczne, bo łatwo będzie można je ukręcić/rozerwać podczas dokręcania/odkręcania.