[przerzutka tył] Jaką wybrac przerzutke XT vs. Deore?

[Gość ANDRIUBIKER]

nikt nikogo nie namawia, mozesz przeciez jezdzic i na ty21 , i masa i zastosowane materialy i wlasnie to nielapanie luzow, wszystko przemawia za przerzutkami, a wlasciwie calym osprzetem wyzszej klasy, o tym lansie nie wspomne , bo nikt mi nie powie ze nie jest wazny, kazdy chce miec jak najlepszy sprzet i to bez wzgledu na to czy go wykorzysta i potrzebuje czy tylko dlatego zeby taski miec, jak ktos twierdzi inaczej, to albo go nie stac ( nie mylic pojec z nie posiadaniem pieniedzy ), albo nie jest bikerem

[nemo2009]

mozesz przeciez jezdzic i na ty21

Dla lansu?

Przedtem odpowiedziałem temu gościowi w innym temacie,z przerzutką TY 18 w tle,ale widać nic nie pomogło.

[tobo]

Dla lansu? Mniejszej masy? Może i to moje mylne wrażenie, ale między przerzutkami tylnymi nie czuję różnicy. Najwięcej na plus zaobserwowałem po zmianie manetek na lepsze.

 

A tak technicznie podchodząc do tematu: dzięki czemu jedna przerzutka miałaby lepiej wrzucać biegi od drugiej? Kaseta - oczywiście jest inaczej frezowana, nacinana i cholera wie co jeszcze, ale faktycznie łańcuch po nich lepiej przechodzi jak jest lepiej wykonana. Łańcuch? Też jakoś czarują z nim, żeby łatwiej się wspinał po tej kasecie. A przerzutka? Sprężyna + dwa kółeczka jako prowadnice? Jak jedziesz pod górę, to łańcuch się znacznie napina. Zmieniając bieg na lżejszy, przerzutka jest ciągnięta linką. Opóźnienie wynika z tego, że łańcuch musi się przepiąć na wyższą koronkę. Więc w czym ma tu pomóc lepsza konstrukcja przerzutki?

 

Tylne przerzutki łapią luzy i to wtedy jest inna bajka. Jeśli XT jest wytrzymalsze od Deore, to brałbym XT. Ale jeśli różnicą ma być ta świetna kultura pracy, a wytrzymałość podobna, to brałbym Deore. Niech się bardziej doświadczeni w temacie wypowiedzą co do wytrzymałości obu rozwiązań. Bo to moim zdaniem kluczowa sprawa. 80g masy to moim zdaniem w ogóle nie warte uwagi zagadnienie.

Nie miałaby - wrzuca, tak zwyczajnie. Precyzja wykonania ogólnie i poszczególnych części, lepszy materiał pozwalający na stworzenie elementów przerzutki sztywniejszych, tak by pod obciążeniem przerzutka nie gięła się tylko pchała łańcuch tam gdzie ty tego chcesz. Jedni czują inni nie czują

[PKDeath]

Idąc dalej pod prąd:

Czy ktoś kiedyś porównywał wytrzymałość przerzutek tylnych?

Czy w związku ze sztywnością wózka (o tym nie myślałem) GS są lepsze/szybsze niż SGS? Z zasady?

 

Tobo, pisałeś, że "na sucho" jest najlepszy 970 GS, potem X0, itd.. Ale przecież na sucho nie powinno być tego wygięcia, bo nie ma praktycznie obciążenia?

 

to albo go nie stac ( nie mylic pojec z nie posiadaniem pieniedzy ), albo nie jest bikerem

Albo woli jeździć niż mieć magazyn części w garażu.

[tobo]

Obciążenia dynamicznego (w czasie jazdy) nie było i wtedy wspomniany xtr (top normal, średni wózek) jest niesamowicie szybki, szybszy niż x0. W warunkach polowych wolę jednak srama. Nie mam możliwości nagrać filmu, wtedy widać to rewelacyjnie.

[Gość ANDRIUBIKER]

I

 

 

Albo woli jeździć niż mieć magazyn części w garażu.

jak ktos woli jezdzic i duzo jezdzi to tymbardziej wyraznie odczuje roznice w sprzecie, faktycznie jakis pod prad jestes, ale nic to , przeciez nikt nikomu nie nakazuje jezdzic na xtr, "blaszanki " tez jakos zmieniaja.... zupelnie inna sprawa jest to do czego ktos roweru uzywa, bo jesli jest to dirt, jump, itd, to wiadomo ze kompletnym bezsensem jest kupowanie przerzutki za 800pln , skoro biegow sie prawie nie uzywa i po jednym dzwonie mozna te 800pln wywalic do smietnika, wtedy najlepiej alivio , jak sie zlamie mala strata, ale jak ktos intensywnie jezdzi , to cala dyskusja o klasie osprzetu jest bezcelowa, jesli ktos uwaza ze nizsza klasa jest lepsza, to jego sprawa, rozumiem dyskusje na tem sram czy shimano, bo sa fanatycy jednych i wyznawcy drugich, ale dyskusja czy wyzsza klasa jest lepsza od nizszej, jest jakas conajmniej nie na miejscu, bo tu odpowiedz jest tylko jedna sluszna....

[PKDeath]

Obciążenia dynamicznego (w czasie jazdy) nie było i wtedy wspomniany xtr (top normal, średni wózek) jest niesamowicie szybki, szybszy niż x0. W warunkach polowych wolę jednak srama. Nie mam możliwości nagrać filmu, wtedy widać to rewelacyjnie.

 

Było to na tych samych manetkach?

[Axl]

Jak to marketing robi ludziom wodę z mózgu....

Jeżeli niektórzy twierdzą że logo xtr powoduje lepszą zmianę biegów, no coż nie będę się kłócił.

Może nawet zacznę na serwisie grawerować ludziom takie loga na przerzutkach - cyk myk - i super praca przerzutki, bez żadnej regulacji i wymiany linek

[tobo]

Było to na tych samych manetkach?

Tak, na tych samych, grip shift 9sp, do x0 esp 9,0, do shimano attack. Oczywiście nie jest to dokładnie ta sama manetka, ale zasada ich działania i konstrukcja są takie same

Mam nadzieję, że shimano nie będzie miało klapek na oczach i pozostawi w produkcji i projektowaniu różne alternatywy produktu dla różnych użytkowników i ja nie będę musiał używać shadowów.

Jedyny dla mnie plus to była niższa o parę gram masa xtr shadow, jednak ponieważ działanie ma priorytet przed wagą to i tak z niego zrezygnowałem. Z braku wprawy w regulacji oczywiście

[Gość ANDRIUBIKER]

"

Jak to marketing robi ludziom wodę z mózgu....

Jeżeli niektórzy twierdzą że logo xtr powoduje lepszą zmianę biegów, no coż nie będę się kłócił."...

.....i slusznie , nie marketing tylko doswiadczenie, a przeciez nikt nikogo nie zmusza , mozesz jezdzic i na TY21, poza Twoja to niczyja wiecej strata ....wiadomo jest takze ze zakladanie przerzutki tylnej xtr, przy manetkach alivio i kasecie z niskich grup, a dotego jakis chinski lancuch, a linki i pancerze z marketu, to nic te 3 magiczne literki nie dadza, a wrecz przeciwnie, potem sa takie wypowiedzi jak kolego o marketingu, ale w obrebie pelnej grupy, to juz jest inna bajka , a w calosci najwazniejsze sa przerzutki i manetki (zaraz znowu bedzie koment pewnie ze manetki alivio i xtr dzialaja tak samo he he)

 

Tak, na tych samych, grip shift 9sp, do x0 esp 9,0, do shimano attack

no to trzeba bylo jeszcze do tego xtr zastosowac manetki rapid fire plus tez xtr, i wtedy bylby wynik miarodajny, bo raczej calkiem oczywiste ze przerzutki sram beda najlepiej dzialac z manetkami sram, a manetki sram "pseudo kompatybilne" z przrzutkami shimano zawsze dadza lepsze wyniki dla srama, ptrzeciez producent sam sobie gola nie bedzie strzelal....

[Wazaa]

w obrebie pelnej grupy, to juz jest inna bajka , a w calosci najwazniejsze sa przerzutki i manetki

 

Dobrze powiedziane. Mam XT RD-M772 Shadow, z zespolonymi manetkami XT ST M-770 DC i nachwalić się nie mogę. Żeby zmienić przełożenie, wystarczy lekko puknąć palcem w dźwignię, lub podważyć paznokciem. Zmiana biegu w mig i bez znaczenia czy pod górę, z góry, czy w piwnicy, na stojaku.

Jeśli taka precyzja zadowala pytającego, bierz XT.

[tobo]

"

Jak to marketing robi ludziom wodę z mózgu....

Jeżeli niektórzy twierdzą że logo xtr powoduje lepszą zmianę biegów, no coż nie będę się kłócił."...

.....i slusznie , nie marketing tylko doswiadczenie, a przeciez nikt nikogo nie zmusza , mozesz jezdzic i na TY21, poza Twoja to niczyja wiecej strata ....wiadomo jest takze ze zakladanie przerzutki tylnej xtr, przy manetkach alivio i kasecie z niskich grup, a dotego jakis chinski lancuch, a linki i pancerze z marketu, to nic te 3 magiczne literki nie dadza, a wrecz przeciwnie, potem sa takie wypowiedzi jak kolego o marketingu, ale w obrebie pelnej grupy, to juz jest inna bajka , a w calosci najwazniejsze sa przerzutki i manetki (zaraz znowu bedzie koment pewnie ze manetki alivio i xtr dzialaja tak samo he he)

 

no to trzeba bylo jeszcze do tego xtr zastosowac manetki rapid fire plus tez xtr, i wtedy bylby wynik miarodajny, bo raczej calkiem oczywiste ze przerzutki sram beda najlepiej dzialac z manetkami sram, a manetki sram "pseudo kompatybilne" z przrzutkami shimano zawsze dadza lepsze wyniki dla srama, ptrzeciez producent sam sobie gola nie bedzie strzelal....

No to trzeba być zorientowanym że obie przerzutki pracują z takim samym typem manetek, więc szybkość pracy manetek jest identyczna. Gripów używam od 1997 roku zarówno ze sramami jak i shimano. Widzę że fachowiec z ciebie, zorientowany rewelacyjnie Gripy attack i rocket są idealnie kompatybilne z przerzutkami shimano. I nie czytasz ze zrozumieniem, gripy srama + przerzutka shimano dały szybszą kombinację niż sram + sram. Więc niby jednak strzelanie gola.

A co do pytania o shadowa - kupujcie ludziska szedoły i cieszcie się, nikt nikomu nie zabroni.

 

Może jeszcze poteoretyzujemy - bo raczej praktyki w tym względzie nie posiadasz: wiesz jak działają nowe alivio 9sp? A acery? Co to znaczy że działają inaczej, bo kpisz że działają tak samo ("he he"). Próbowałeś tych manetek w kombinacji z kasetami/łańcuchami/przerzutkami z wyższych grup? Sprawdziłeś jak działają w dobrych/kiepskich warunkach? Ja owszem. Mam nową manetkę alivio podpiętą do przerzutki xt, z lewej strony gripa z mikroindeksem, który mi pasuje, gdyby nie był mi potrzebny to "męczyłbym się" z badziewnym alivio po obu stronach.

Do 2005 roku używałem xtr'a z połączeniu z kasetą 8 sp z dorabianą koronką mega range, kaseta alivio. Dlaczego xtr a nie alivio - przecież podobno nic to nie da. Ano przerzutka livio dała radę przez rok i się skończyła, xtr dał radę przez trzy lata. I nie przesiadłbym się na grupę 9sp gdyby nie to że w 2005 roku Shimano Polska toczyło wojnę ze sprzedawcami allegro i oferowało części po śmiesznie niskich cenach a ja znudziłem się tym co miałem i zachciało mi się napędu xt. Co ja zyskałem na tym? Wymiernie niższą masę kasety.

[vitesse]

jesli wybor miedzy deore a xt, to wypada wziasc slx'a

kup to co najbardziej pasuje do reszty komponentow, choc ja roznicy poza waga miedzy tymi przerzutkami wiekszej nie widze, na pewno warto brac shadowy, choc sa wg. mnie mniej sztywne od starszych odpowiednikow, ale to chyba jedyna wada

[Basiq]

Wszystko zależy przede wszystkim od tego w jakich warunkach jeździsz (ile syfu wkręca się w napęd) - im grupa wyższa tym bardziej odporna na niesprzyjające warunki, ale nie ma się co spodziewać, że jak się kupi XTR czy XX to ma się problem z głowy. Jeśli jeździsz w błocie to bierz XT, jeśli nie i nie liczysz gramów wystarczy Ci deore...

 

A jak czytam o trwałości tylnej przerzutki (od czasów stx rc) to zawsze zastanawiam się jak to się dzieje, że ja jeszcze nigdy nie doczekałem naturalnej śmierci żadnego posiadanego modelu (obojętne czy to było np. wspomniane shimano stx czy sram) - każda roztrzaskała się w starciu z kamieniem, zwichrowała od "patyka" lub w jakiś inny sposób zginęła w sposób nagły... ale może to tylko ja mam takiego pecha...

[Gość ANDRIUBIKER]

Może jeszcze poteoretyzujemy - bo raczej praktyki w tym względzie nie posiadasz: wiesz jak działają nowe alivio 9sp? A acery? Co to znaczy że działają inaczej, bo kpisz że działają tak samo ("he he").

kolego sympatyczny jak wyczynowo jezdzilem i skladalem rowery to jeszcze w pampersy sikales, wiec daruj sobie teksty tego typu, o mojej praktyce ,doswiadczeniu i znajomosci zagadnien zwiazanych z rowerem , dla mnie potwierdzeniem sa tysiace tych ktorych rowery wszelkiej masci i klasy cenowej serwisowalem i skladalem i sa do dzis i zawsze zadowoleni, a nie to ze jakis tam TOBO z wirtualnego swiata tak sobie napisal,bo tak sobie wymyslil, najgorzej jest zawsze jak sie komus zaduzo wydaje .... nie znasz ani mnie ani 99% userow tego forum, wiec jakim niby prawem probujesz umniejszac czyjas wiedze?, niby ma Cie do tego upowazniac iles tam punktow reputacji przez wiele lat bycia na tym forum?, kpina jakas:) , a co do mieszania komponentow roweru, w 90% przypadkow robi sie to tylko i wylacznie z przyczyn finansowych, nie znam nikogo kto posiada nieograniczone srodki finansowe i kaze zakladac jakas czesc z nizszej klasy, odrebnym tematem jest potrzeba , sposob uzywania roweru itd, oczywiscie wiekszosc bardzo doswiadczonych bikerow , wie czego oczekuje i wie co mu najlepiej odpowiada, sam uzywam zawsze korb xt , mimo ze jezdze na kompletnych grupach xtr, dlaczego? bo xt bardziej podoba mi sie wizualnie a z blatami race-face next i tak sa lzejsze niz xtr, i sa tez tacy , dla ktorych pewnym kryterium wyboru komponentow jest wyglad i kolorystyka osprzetu, i koncze te do niczego nie prowadzace dyskusje , niech dyskutuja dalej zakompleksieni wirtualni mechanicy, ja nie mam takiej potrzeby, a mysle ze user ktory zalozyl ten temat juz uzyskal wszystki potrzebne informacje i wybierze sabie taka przerzutke jaka uzna za najlepsza dla niego , a nie taka jaka mu mister TOBO kaze....