[zakup]cube ltd pro 29, model 2012

[michalj]

Witam,

Przymierzam się do zamiany roweru na coś co ma osprzęt na poziomie Cube ltd pro z 2012. Otóż jest on w wersji 26" i 29" i podkusiło mnie to do zainteresowania się 29erami. Moja jazda wygląda: 50% asfalt, 50% teren, lecz ten teren nie jest bardzo trudny (coś jak Szlak Orlich Gniazd) i nie jeżdżę szczególnie technicznie. Wygląda na to, że 29er jest wprost stworzony dla mnie.

 

Lecz narodziło mi się kilka obaw, a mianowicie:

 

1. Czy 29ery nie są tylko wymysłem sprzed kilku lat i o tym za kilka lat nie będzie słychać? Jaki jest trend światowy? Jaki jest stosunek na maratonach 26:29 calowych rowerów?

 

2. Jak wygląda pozycja na takim rowerze? Nigdzie nie mogę o tym znaleźć informacji. Teraz mam Gianta Terrago rozmiar L i jest trochę krótki. Mam 186 cm wzrostu. Nie chcę jeździć jak emeryt na składaku

 

3. Trochę głupie, ale czy bagażnik Crosso wchodzi na 29era i oponami 2,25? Mam taki i raz w roku używam?

 

4. Czy Reba w 29" to ta sama elegancka reba co na 26"? Taka sama charakterystyka pracy?

 

5. Ktoś pisał, że 100km ciężko jest zrobić z oponami 29x2,25", teraz mam 26x2,1" i spokojnie robię 100km, czy mniejsze opory toczenia w praktyce niwelują choć trochę grubszą oponę? Większa powierzchnia opony z podłożem to też większe opory toczenia.

 

Proszę Was o pomoc.

[nabial]

1 - statystykami sie nie kieruj, bo wybor roweru zalezy od zdolnosci i rozmiarow czlowieka, dla ciebie w wiekszosci przypadkow lepszy bedzie 29er

2 - wejdz na team29er.pl i poprzegladaj fotki w testach itp, ja mam 188, wiec bedziesz mial pkt odniesienia

4 - ta sama reba, tylko z kolem 29" mniej potrzebna jest czulosc na male nierownosci, bo robote przejmuje opona

5 - wielebna bzdura, specialisci nawet twierdza, ze szersza opona przy ciezszym jezcu generuje mniejsze opory, co jest logiczne, bo ugiecie jej jest mniejsze, a co za tym idzie, mniejszy udzial klockow bocznych, ktore sa zwykle bardziej miekkie i wieksze, np racing ralphy 29x2.25 ida jak bardzo szybkie semislicki

[michalj]

Będę musiał się wybrać na targi Expo w Warszawie na wiosnę poprzymierzać się do różnych rowerów, bo teraz kiepsko jest z dostępnością nowych rowerów.

 

Na nowym rowerze chcę pojeździć co najmniej 4 lata, więc zastanawiam się czy wtedy 29ery nie będą legendą? Na dzień dzisiejszy nie jest najlepiej z częściami do nich, choć obserwując rynek to rośnie ich popularność.

 

Dla mnie to wybór między starym sprawdzonym sprzętem, a nową ciekawostką, która może okazać się niewypałem

[nabial]

ciekawostka to jest w zacofanej Polsze, a na podobna skale raczej dlugo nic nowego nie wejdzie, bo jest za malo osob powyzej 195-200cm, a dopiero wtedy rozsadne moze byc szukanie czegos ponad 29"

 

z targami w warszawie to przesadziles - to jest kameralna wystawka, a nie targi

[michalj]

No te targi w ubiegłym roku to rzeczywiście były kameralne. 3 lata temu były znacznie większe

 

Sprzedawca w rowerowym mówił, że w USA w sklepach rowerowych większość to 29", 26" pozostały dla kurdupli. Widać, że na rynku jest coraz więcej 29erów, ale czy za te 3-4 lata będzie jeszcze więcej? Czy może za 1-2 lata ludzie powrócą do 26"?

[nabial]

powiem tak...jak dla mnie polowa osob kupuje 'bo nowe, niby fajne itp', a tak naprawde lepiej byloby im na 26" w szczegolnosci tyczy sie te osob z budzetem do 5tys i wzrostem ponizej 180cm

[michalj]

Właśnie oto mi chodzi. Nie chcę kupować 29era bo fajny. Jestem sceptycznie nastawiony do tej nowości, bardziej przekonuje mnie zwiększona przyczepność, bo na 26" kołach spokojnie mogę dobrać do siebie odpowiednią ramę. Wybór między 26, a 29 cali będę musiał chyba uzależnić od pozycji na rowerze.

Minus jaki widzę, to:

-mniejsza dostępność części zamiennych, a kto wie czy w przyszłości będzie większa dostępność

-minimalnie zwiększona masa

[michalj]

Mam podobny dylemat co użytkownik klukasz. Może mi ktoś wyjaśnić różnice w geometrii Cube LTD pro i Scott Comp? Cube jest w cenie ok. 4150 zł, a Scott niecałe 3500zł, ale znaczna różnica w osprzęcie, nie chciał bym schodzić niżej niż teraz mam w rowerze 26". Scott w rozmiarze L bardzo mi pasował, a Cuba jeszcze nie ma i obsługi Skiteamu bardzo mało obchodzi kiedy będzie....

 

Jakie praktyczne różnice będę mógł zaobserwować w ramach podczas jazdy na tych rowerach?

 

Jaki rozmiar ramy w Cube będzie odpowiednikiem L Scotta?

 

Jak mam rozumieć BB offset? W Cube wynosi -65, a w Scott -60 mm. Czyli w Cube suport jest bliżej ziemi o 0,5cm?

 

Z tego co widzę to kąty różnią się o pół stopnia, czyli pewnie niezauważalnie. W Scott podobało mi się, że mając nogę na pedale ciężko dotknąć koła w przeciwieństwie do Gianta (jego od razu skreślam). Scott przemawia marką oraz obsługą (w skiteamie jest okropna ), a Cube osprzętem wraz z amortyzatorem.

 

Linki do rowerów z geometriami:

 

http://www.cube.eu/pl/29er/ltd-pro-29/

 

http://www.scott.pl/product.php?id_cat=570&id_prod=3027

[nabial]

cube to bardziej rower rekreacyjny, a scott sportowiec nastawiony szczegolnie na duze predkosci i jazde w dol/po plaskim, wiec na mazowsze idealny

[michalj]

A co o tym decyduje? Który parametr?

 

Doczytałem się w opisie Cuba, że występuje tam przednia przerzutka w systemie Direct Mount. Czy jest to częsty system montażu w 29er'ach? Czy mimo tego można założyć w nim zwykłą na obejmę?

[nabial]

decyduje o tym cala geometria, jej wypadkowa, ale glownie chodzi o dlugosc gornej rury i katy

 

co do przerzutki, to teoretycznie mozna pozbyc sie prowadnicy na przerzutke i wsadzic na obejme, ale nie w przypadku tego roweru, albo nawet wszystkich 29erow, bo caly myk stosowany jest w celu skrocenia dlugosci tylnego trojkata...zobacz, ile jest miejsca miedzy przerzutka a opona - obejma sie nie zmiesci

[michalj]

Cube LTD pro 29" w porównaniu do mojego roweru (Giant Terrago 2007, oczywiście 26", rozmiar L) posiada:

 

1. Mniejszy o 0,5 st. kąt główki ramy, czyli będzie bardziej zwrotny?

2. Krótszą o 15 mm rurę podsiodłową (przy takim samym kącie).

3. Dłuższą o 5 mm rurę sterową.

4. Różne wymiary główki ramy oraz tylnych widełek, większy rozstaw osi, ale to wynika z konstrukcji 29era

 

Czy dobrze rozumiem, że wyrywając przednią przerzutkę Direct Mount rama nadaje się do wyrzucenia? Ewentualnie można założyć e-type? Jedynym plusem może być to, że przerzutka nie jest katowana błotem.

 

Nie podoba mi się również długość rury podsiodłowej. Poprzednia rama pękła mi w tym miejscu dlatego wolał bym mieć względnie jak najdłuższą.

 

Mam jeszcze pytanie do użytkownika nabial w którymś poście o 29erach widziałem Twój wpis bardzo krytykujący geo Cubów również 26" ale przede wszystkim 29". O który wymiar konkretnie chodzi?

 

Dodam, iż przed chwilą zmierzyłem w starym rowerze odległość w poziomie między środkiem rury podsiodłowej, a środkiem rury sterowej i wychodzi ok 59-60cm. Czy w Cube (62cm) bym bardziej sportową sylwetkę niż w starym Giancie? Dodam, iż Giant posiada bardzo wysoką rurę sterową (14,5cm) i porządku mi się na nim jeździło.

Edytowane 12 Stycznia 2012 przez michalj

[nabial]

nie porownuj geo 26 do 29, bo aby uzyskac podobna zwrotnosc 29 trzeba sie mocno nagimnastykowac, a 29er o takim samym kacie glowki zawsze bedzie bardziej spokojny, dlatego tez wiekszosc maszyn ma wieksze katy, zeby zblizyc sie do 26...isc bardziej w zwrotnosc...dostrzegasz 5mm roznicy glowki, ale nie uwzgledniles 2cm roznicy wysokosci amorow o tym samym skoku

 

niestety, ale gdyby chciec wyjasniac wszystko dokladnie, to powstalaby ksiazka

 

cuba krytykuje za krotkie gorne rury, a to wlasnie po ich dlugosci najlatwiej rozroznic rower rekreacyjny, od maszyny do ambitniejszej jazdy

 

a odnosnie rozmiarow ram - proponuje dobierac przekrokiem i kryterium mostka, ktory musi sie miescic w przedziale 90-110mm (w ramach xc, zeby nikt nie lapal za jezyk), wiec tak naprawde gornej rury

[michalj]

Pomyliłem się z tą rura sterowa. Jest o 3,5cm krotsza w cube, ale i tak bedzie wyzej ze wzgledu na duze kolo.

 

A czy mozesz z grubsza ocenic moja dotychczasowa rame? Link do roweru z geometria (giant terrago disc L):

 

http://www2.giant-bicycles.com/pl-pl/bikes/mountain/1004/28370/geometry/?collections_id=2

 

Bo jesli pozycja na cube 29er bedzie podobna do dotychczasowej to jestem zdecydowany.

Przeboleje zmniejszona sterownosc, ale krotszej rury glownej nie bardzo. Sadze, ze twoja jazda jest typowo maratonowa, a moja rekreacyjna, wiec nie potrzebuje jechac rownolegle do ziemi

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

Edytowane 13 Stycznia 2012 przez michalj

[nabial]

w porownaniu do terrago to bedzie bolid f1

[michalj]

To Terrago było taką sportową pokraką ?

 

Przymierzałem się do tej Meridy http://www.rowerymerida.pl/produkt341/big-nine-tfs-500-d-rower-merida.html

 

Siedziało się w porządku, Długość rury głównej to 642 ale w poziomie to i tak więcej niż w Cube (620).

[nabial]

ano pokraka, ile masz wzrostu, bo cos czuje, ze chcesz kupic za duzy rozmiar...okolice 21,5-22" sa dla ludzi 2m wzrostu, oczywiscie nie terrago

Edytowane 13 Stycznia 2012 przez nabial

[michalj]

Gdzieś 187cm, myślałem o LTD 21". Przymierzałem się przed chwilą do Speca Carve 29 rozm. 19" siedziało się ok, a geometria była bardzo zbliżona do Cuba.

 

Tak swoją drogą zaobserwowałem, że w sklepach Scott, Specialized (Amerykańskie) chyba większość rowerów na ten rok to modele 29" Natomiast Europejskie (Cube), Polskie (Kross) czy wschodnie (Giant, Merida) dopiero wchodzą na rynek 29er'ów. Tak sobie myślę, że za te 2 lata wszyscy producenci dogonią Amerykę i rynek 26" zostanie w większości zastąpiony 29". Takie moje prorocze myśli

[nabial]

zatem szukaj rozmiaru 19", chociaz znowu taki cube bedzie wtedy...odpowiednikiem twojego terrago

[michalj]

Spec Carve 19" ma na papierze geometrię podobną do LTD 21" też na papierze.W Cube przy długiej rurze podsiodłowej rura górnej jest stosunkowo nisko położona (7 cm ma "komin" od środka rury gór.) co jak dla mnie jest plusem.

 

Przy wyborze poprzedniego roweru brałem pod uwagę tylko osprzęt oraz rozmiar ramy, a na geometrię w ogóle nie patrzyłem. Teraz mam zamiar być bardziej świadomym klientem Choć mimo wszystko byłem zadowolony z roweru.

 

Jaka jest dla Ciebie odpowiednia marka w której można znaleźć ideał geometrii? Chcę mieć wzór do porównywania, bo puki co wszystkie mają podobną

Edytowane 13 Stycznia 2012 przez nabial

[nabial]

nie ma uniwersalnych idealow, trzeba okreslic priorytety i swoje umiejetnosci, a pozniej szukac czegos, co pasuje

[klukasz]

Michalj tego scota kupilem za 2920:) ze sklepu, i wcale pozycja nie jest jakos nadto leząca (ale mam dl. rece) ale gdybym nie posluchal Nabial`a to cube bylby troche krotki.

 

pozdrawiam....

[michalj]

Przymierzałem się do wielu 29er'ów, do Scota też i pozycja była w porządku. A porównując Scota do Cuba to geometria jest podobna, pozioma długość rury sterowej jest nawet taki sam. Muszę poczekać na dostępność Cuba wtedy pomyślę. Ale na Scota nie liczę bo chcą ok. 3450 zł, pomijając cenę nie chcę niżej schodzić z osprzętu niż teraz mam.

 

 

 

.............................................................................

 

 

Mam jeszcze pytanie odnośnie odległości rury podsiodłowej w 26 i 29 calach. Obecnie w Terrago mam długość od środka suportu do końca rury 530mm, od środka sup do środka rury górnej ok. 470mm (mierzone), a w planowanym Cube 29" jest katalogowo 515 oraz 445. Suport w 26" mam opuszczony ok. 2,5cm, a w Cube jest 6,5 cm. Różnica w wysokości osi 26 i 29" to około 4 cm (licząc z oponami). Kąty rury podsiodłowej takie same.

 

Wychodzi mi, że suport jest dokładnie w tym samym miejscu (wysokość od ziemi). Przy takich samych kątach rury podsiodłowej górna rura wychodzi w Cube 3,5cm niżej (pomijając kąt).

 

Czy popełniam jakiś błąd w moim rozumowaniu? Może mnie ktoś sprawdzić?

Edytowane 14 Stycznia 2012 przez michalj

[nabial]

taka ogolna refleksja, ktora nie ma na celu nic zlego - nie analizuj tak geometrii, bo po drodze gubisz najwazniejsze detale i twoje wnioski sa sprzeczne z rzeczywistoscia, co jedynie moze sklonic cie do wyboru gorszego roweru, czyli cuba...terrago jest bardzo niewdziecznym wzorcem porownawczym

[michalj]

Co w przypadku powyższych obliczeń zgubiłem?

 

No niestety, póki nie ma Cuba w sklepach teoretyzuję. Przeżyłem geometrię wykreślną oraz rysunek techniczny więc próbuje sobie te wymiary porównywać oraz rysować w myślach

 

Na ten moment zwróciłem uwagę, że w Scott 19" i Specu 19" mają większość wymiarów podobnych do Cuba 21" pomijając długość rury podsiodłowej oraz miejsca zaczepienia rury górnej, które porównuję właśnie z terrago (różnic w kątach nie uwzględniam, bo są niewielkie i w moim przypadku prawdopodobnie niezauważalne). Dziwi mnie to, że w rowerach które przymierzałem miałem stosunkowo wysoko górną rurę, choć na papierze wypadała nisko w porównaniu do terrago. Oczywiście uwzględniam większy promień koła.

Edytowane 14 Stycznia 2012 przez michalj