Jaca911 Napisano 5 Grudnia 2012 Napisano 5 Grudnia 2012 Panie pierniczku bzdury pan wypisujesz. A czy rower nie ma skrzyni biegów? A czy wiesz co to redukcja momentu na przekładni? A czy wiesz skąd a właściwie z czego bierze się moment na wale silnika? A.na koniec czy wiesz co to spalanie jednostkowe? A co do wykresu to wat jest watem i nic tego nie zmieni.
panPierniczek Napisano 5 Grudnia 2012 Napisano 5 Grudnia 2012 Ale opory toczenia i powietrza to nie wszystko. Głupia klimatyzacja to jakies 10kW, do tego masz oświetlenie, radio, komputery, nawiewy i pierdyliard innych rzeczy, które również musisz zasilać. O spalaniu jednostkowym można rozmawiać przy dyskusji o silniku. Do samochodu jako całości nie ma to bezpośredniego odniesienia. Gdyby watrość generowanego oporu powietrza byla jedyna to w cylku miejskim samochód paliłby wielokrotnie mniej niż w trasie - opory przecież mniejsze.
kadargo Napisano 5 Grudnia 2012 Napisano 5 Grudnia 2012 Jessu co za głupoty. Ty naprawdę wierzysz w to co napisałeś?
Jaca911 Napisano 5 Grudnia 2012 Napisano 5 Grudnia 2012 Klima 10kW? Zapominasz, że rozmawiamy o ruchu jednostajnym ustalonym dla 30 i 50km/h.
Niedzwiedz1 Napisano 5 Grudnia 2012 Napisano 5 Grudnia 2012 Nie mówię już o innym czynnikach, takich jak wyludnianie centr miast, wpływie za handel, estetykę kamienic.... przecież też jestem kierowcą, pieszym, rowerzystą a i biegam sporo. Centra wyludniają się z innego powodu, mając własne mieszkanie w centrum można wynająć je na biuro, a sobie wynająć większe mieszkanie w odległości 30 minut transportem publicznym od centrum. Jak odsamochodowimy centrum to ceny wzrosną jeszcze bardziej, więc jeszcze więcej ludzi zwietrzy taki interes. Tak czy siak centra będą się wyludniać z mieszkańców, a ludzie którzy się w nich pojawią będą do centrów dojeżdżać.
mklos1 Napisano 5 Grudnia 2012 Napisano 5 Grudnia 2012 Gdyby watrość generowanego oporu powietrza byla jedyna to w cylku miejskim samochód paliłby wielokrotnie mniej niż w trasie - opory przecież mniejsze. Napiszę jeszcze raz, bo chyba nie do końca łapiesz, czym jest efekt skali. Różnica może nie jest powalająco duża i dla Kowalskiego w budżecie domowym pewnie nie do odczucia, ale w skali globalnej oszczędność jest już wymierna, bo jak 0,1% pomnożysz przez kilka milionów, to wyjdzie ładna liczba... Jest takie przysłowie... Ziarnko do ziarnka...
EpicPoznan Napisano 5 Grudnia 2012 Napisano 5 Grudnia 2012 Centra wyludniają się z innego powodu, mając własne mieszkanie w centrum można wynająć je na biuro, a sobie wynająć większe mieszkanie w odległości 30 minut transportem publicznym od centrum. Jak odsamochodowimy centrum to ceny wzrosną jeszcze bardziej, więc jeszcze więcej ludzi zwietrzy taki interes. Tak czy siak centra będą się wyludniać z mieszkańców, a ludzie którzy się w nich pojawią będą do centrów dojeżdżać. jedni wyjeżdżają, przyjeżdżają inni, śmiem twierdzić uatrakcyjniający życie miejskie. Centra wyludniać się nie muszą, przejedź się do Wiednia, czy Pragi
panPierniczek Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Oszczędność? Gdzie tu oszczędność jeśli samochód będzie potrzebował więcej energii do przejechania tego samego dystansu z mniejszą prędkością?
mklos1 Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Jak sie jedzie 30 km/h na 1, to tak. Podstawowe zasady ekonomicznej jazdy... Jak najwyższy bieg, jak najniższe obroty...
Jaca911 Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Pierniczku przeczytaj co napisałeś. Sam się z tego umiesz. Jedziesz wolniej a energii potrzeba więcej? Ty tu jakąś alternatywną naukę uprawiasz.
panPierniczek Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Jak sie jedzie 30 km/h na 1, to tak. Podstawowe zasady ekonomicznej jazdy... Jak najwyższy bieg, jak najniższe obroty... No faktycznie do 30 to tyle jest biegow... całe 2. Do poruszania się energii więcej ale dłużej trzeba zasilać pozostałe wyposażenie samochodu więc suma energii potrzebnej do przejechania danego odcinka jest większa.
EpicPoznan Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Silnik typowego auta pracuje najoptymalniej w sensie spalania przy prędkości 80-90km/h. Tak skonfigurowane są skrzynie biegów. No ale akurat spalanie nie jest dla mnie istotnym uzasadnieniem wprowadzania stref 30km/h
Jaca911 Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 A jakieś głębsze uzasadnienie jakże odważnej tezy? A właściwie dwóch odważnych tez.
cienkun Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Bo przy prędkosći (stałej) 80-90km/h mają miejsce najkorzystnieje proporcje oporu powietrza do obrotów silnika do czasu w jakim się przebywa dany odcinek drogi.
Jaca911 Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Ale to jest optimum biorąc pod uwagę czas do kosztów. A nadbiegi są po to by obniżyć spalanie dla tzw. prędkości podróżnych. Tak samo nikt nie jeździ po mieście godzinę tylko ma do przejechania np.10km. I na tym dystansie jadąc 30 zamiast 50 spaliny mniej.
panPierniczek Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Ale ty wiesz że prędkość jest to droga przebyta w jednostce czasu? I wiesz że przejechanie tego samego dystansu z prawie dwukrotnie mniejszą prędkością zabiera więcej czasu?
Jaca911 Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 I co to zmienia? Spalanie samochodu w ruchu wyrażamy w litrach na sto kilometrów. Czas przejazdu nie ma znaczenia. Jeśli nie potrafisz jeździć samochodem to poszukaj kogoś z samochodem że skrzynią CVT i popatrz na spalanie chwilowe. Wiele się dzięki temu dowiesz i przestaniesz pisać o 10kW idących na klime.
cienkun Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 czas przejazdu ma znaczenie. Bo choć jadąc 30 jest mniejszy opór powietrza, to nawet jakbyś jechał na tych samych obrotach, to na danych obrotach silnik pracuje dłużej. Z tym że to nie jest takie proste, bo dochodzą jeszcze inne zmienne oczywiście.
panPierniczek Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Znalezione w necie wykresy spalania dla różnych prędkości: ImageShack� - Online Photo and Video Hosting ImageShack� - Online Photo and Video Hosting Przy 30km/h na 2 biegu spalanie jest w granicach 12 litrow na 100 km. Przy 50km/h na 3 biegu wynosi około 7 l/100km.
panPierniczek Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Jak się uprę to nawet na piątce mogę 50km/h ale myślałem, że poruszamy się w zalecanym przez producentów zakresie obrotów.
mklos1 Napisano 6 Grudnia 2012 Napisano 6 Grudnia 2012 Panie Pierniczku. Pomijasz skrupulatnie pewne dość istotne fakty: 1) Częste przyspieszanie w mieście stanowi bardzo znaczącą składową spalania całkowitego. Przyspieszając pracujesz nie tylko na pokonanie sił oporu, ale także (a może przede wszystkim) na wektor przyspieszenia. Gdybyś zobaczył jak wygląda spalanie podczas przyspieszania (szczególnie na wyższych biegach) mógłbyś się naprawdę zdziwić. Ale takich wykresów pewnie nie uświadczysz, bo tutaj producenci nie mają się czym chwalić, szczególnie ci, u których maksymalny moment jest dość wysoko. 2) Z biegów 4-5 w mieście (a szczególnie w centrum) praktycznie się nie korzysta. 5-tki masz szansę użyć jak wylecisz na jakąś obwodnicę, albo pustą przelotówkę. 4-ka... Może przez chwilę dla podtrzymania prędkości.
panPierniczek Napisano 7 Grudnia 2012 Napisano 7 Grudnia 2012 Uważasz, że ze względu na wysokie zużycie paliwa przy przyspieszaniu od 0 do 50km/h powinno się wprowadzić przepisy zabraniające przyspieszać do takiej prędkości i ograniczające maksymalną prędkość do 30km/h? O wiele lepsze efekty przyniesie zestrojenie świateł tak aby ruch był bardziej płynny. Ale to może spowodować mniejsze wpływy z fotoradarów więc raczej mało prawdopodobne.
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.