[Suport] Wymiana z klasyka na na kwadrat

[rogal_26]

Witam,

Panowie serwisuje kumplowi stary rower i chciałem wymienić mu suport klasyczny na na kwadrat, jednak mam problem ze znalezieniem właściwego... Mufa suportowa ma wymiar dokładnie 70mm, a długość ośki wynosi 135mm i jest to typ brytyjski. Nic takiego w internecie nie ma. Są jakieś 133/68 itp., ale czy podpasują? Czy jestem skazany tylko na tego klasyka?

[Gość]

Sprawdziłeś gwinty ? nie jest to jednak włoski ? 70mm wskazuje na włocha. Co to za rower ?  https://bikehunter.pl/rodzaje-suportow-rowerowych-mega-poradnik/

No chyba ze to Raleight ... jak widać tam każy mm robi różnice, niemniej nie ma 70mm BSA.

Chyba że jednak siedzi tam jakis dziwny suport tak jak piszesz ...to opcja jest żę kupisz BSA 73mm i dopchniesz 3mm podkładek z prawej strony   jak dobierzesz odpowiednio krótsza os, to i linia łancucha sie zgodzi - niemniej zakłądam, ze cos zle pomierzyłeś i że bedzie to coś standardowego.

EDYTA: teraz po kojarzyłem, że są jeszcze suporty pod mufy np 68mm ale szersze, pozwalające  zamocować osłony łancucha mocowane miskami suportu wiec sam pakiet jest szerszy o 1 lub 2 mm (nie pamietam do srpawdzenia w Bottom Bracket manalach Shimano). Moze to jest Twoj przypadek i takie cos podejdzie.

[Gość]

No i suporty uwzględniające mocowanie przedniej przerzutki do suportu.

[rogal_26]

Przeglądałem właśnie rożne poradniki oraz podziały i nigdzie takich wymiarów nie znalazłem dlatego zgłupiałem.

Sprawdziłem jeszcze raz - wymiar misy to 70mm, a długość starej klasycznej ośki to 135mm. Gwint od strony napędowej jest lewy (kręcąc w lewo zakręcam śrubę), a po drugiej stronie prawy... W linku są zdjęcia ramy.

https://photos.app.goo.gl/tqLVrfmyX2iWiguH7

A też nie chce inwestować dużych pieniędzy w ten rower bo ta rama nie jest tego warta. Chcę zrobić remont po kosztach

[Gość]

wiec kupiłbym suport pakietowy pod 73 BSA (po wczesniejszym sprawdzeniu ze to bedzie faktycznie typ BSA), luz wypełnił podkładkami suportowymi z zestawu do HT2 sa w rozmiarach 2,5mm 1,8mm 0,7mm, wiec strona napedowa 2,5 strona druga 0,7 (ew lekko przytrzec obie zeby wyszlo  równe 3mm podkładek, co do dlugosci osi pakietu, trzeba by zainstalować jeszcze raz starą oś, zmierzyć ile wystaje z każdej strony, zobaczyć ile ramiona korby maja zapasu do dolnych rurek tylnego trojkata. Ile zapasu ma najmniejszy blat. Da się  pewnie powiesić tę aktualna korbę na ciut krótszej osi, bo ta Twoja oś jest jakaś nadzwyczajnie dluga, i powinno sie udać.... no chyba, że, ramiona korby sa jakies mało odsuniete na zewnatrz, lub tylne widelki ida szeroko wtedy ew czeka Cie wymiana korby na cos wspołczesnego i pożenienie tego z odpowiednim dla tej korby suportem,... przy załozeniu ze jednak widełki tylnego trojkata nie sa jakos mega wypchniete na zewnatrz od osi roweru... niemniej powinno sie udać...  jak już chcesz ciągnąć temat roweru na tej "dziwnej" ramie ;-)

EW jak wspominałem można sprawdzić jeszce o ile szersza są te suporty pod przerzutki i oslony mocowane do suportu, ja pemiatam że raz odkupilem od kogos taki suport, i musialem ładowac jakas podkladke, bo sie nie dalo miski dokrecic do mufy. moze jak raz sa 2mm szersze.

[rogal_26]

Zamontowałem starą ośkę i korbę i wyszło mi że króćce wystają od strony napędowej 30,5mm a z drugiej 23,5 (ewentualnie po 27mm jak odwrotnie włożę ośkę). Porównałem jeszcze szerokość misek tego suportu (bez ośki) z moim suportem na kwadrat i wychodzi na to że na kwadrat jest ok. 7mm węższy (75mm - 82mm). Przerzutka przednia też raczej wolałaby jakby ośka była krótsza (patrz zdjęcia), a luz między ramą a korbą jest dosyć spory. Wydaje mi się że ta ośka jest po prostu za długa i chyba kupię 123/73 z tymi podkładkami - bo taka jest najdłuższa (bo 68mm nie mogę włożyć do miski 70mm, tak??). Dodam, że nową korbę już mam - wielkościowo jest podobna do starej.

https://photos.app.goo.gl/Ai4HuNbBq81dVVJE9

[SoloTM]

Jeśli masz już nową  korbę ( ta którą widac na zdjęciu ) to suport do niej musi być 122,5 mm ( 122-123 ). Sprawdź, upewnij się jeszcze czy to nie jest włoski gwint ( czy prawa miska ma odwrotny gwint? Jeśli tak to anglik. Jeszcze średnica misek tam gdzie gwint - 35 czy 36 mm ). Jeśli nawet  jest 70 mm, gwint prawy odwrotny, a szerokość 35 mm ( czyli anglik ) to brałbym mimo wszystko 68/122,5 BSA ( anglik )

[Gość]

A ja bym chyba wolal miec dokrecony ten suport z obu stron. Wiec 73 i podkladki ;-) poziej bedzie sie wykrecal z prawej strony ten 68 jesli bedzie niedokrecony, a przy korbach na kwadrat kasowanie tego luzu to ... udreka.

[SoloTM]

A gdzie włożysz podkładkę z lewej strony ?

Tam się nic nie odkręci - tylko lewa miska schowa się głębiej, minimalnie ( jeśli mufa 70 mm ) I będzie przestawiona oś obrotu o 1-2 mm w prawo

[Gość]

To bym wsadzil tylko z prawej.

[rogal_26]

Korba ze zdjęcia jest stara, ale nowa jest identyczna - tak samo leży na tym suporcie. https://photos.app.goo.gl/kTQgY9H6MGfixALG7 Średnica misek wynosi 34,5mm (1,35''). Gwint na bank jest angielski - sprawdzałem milion razy (strona napędowa - lewy gwint, a druga ma prawy). Strasznie dziwna sprawa... Kupię chyba 123/68 - na logikę mi jako laikowi wydaje się że raczej nie powinno się nic wykręcić, tak jak Solo mówi - będzie pewnie przestawione 2mm w prawo.

Mam jeszcze jedno pytanie... Czy kulki w piaście tylnej i przedniej są tej samej wielkości? Już miałem kupwać 1/4'', ale na allegro znalazłem 2 rozmiary 1/4'' i 3/16''.

[Gość]

Ale masz racje, powinno sie dac wkrecic lewa miske wgłąb mufki i byloby dobrze...

Dawno nie mialem w rekach innych suportow niz pod ht2 i zapomnialem ze sa miski bez ogranicznika ;-)

[SoloTM]

Nie kupuj tylko suportu shimano bb-un26. To szajs.  Kup zwykly neco lub trochę droższy taki

https://allegro.pl/suport-sup17-maszynowy-alu-neco-b920al-122-5-mm-i7601764883.html

Tylko on ( ten droższy ) ma aluminiowe miski i wkrecajac w stalową rame daj więcej smaru na gwint bo alu ze stalą się zapieka.

[rogal_26]

https://allegro.pl/mas24-suport-shimano-bb-un100-122-5mm-bsa-kwadrat-i7153362227.html

A ten shimano jest też słaby? Nie ukrywam że szukałem czegoś z odbiorem w Krakowie.

[SoloTM]

https://allegro.pl/wklad-os-suportu-neco-bsa-maszynowe-122-5-mm-sruby-i6038308690.html

https://allegro.pl/suport-neco-122-mm-osm-n122-i7238746411.html#shippingInfo

https://allegro.pl/wklad-os-suportu-vp-vp-bc73-kwadrat-68-122-5-mm-i7479222153.html

wszystko z Krakowa

BB-UN100 ma plastikową miskę lewą, generalnie plastikowe ( tworzywo )  sobie odpuść

Dobry suport z shimano to bb-un55, ale drogi jest

[rogal_26]

Dzięki wielkie. Wezmę chyba ten Neco OSM N122 od velobox, bo jest najbliżej mnie.

A łożyska kulkowe są inne w piastach przednich i tylnych? Bo na allegro znalazłem 3/16'' i 1/4''. Jedna moja ma niby 0,24'', ale więcej już nie mam więc nie wiem czy są inne.

[SoloTM]

Bywa różnie,  3/16 najczęściej przód, a  1/4 tył

Jeśli to jakaś piasta z oznaczeniem, a nie masz pewności to można sprawdzić co siedzi w środku ( z netu )

[rogal_26]

Ok. Więc na wszelki wypadek wezmę te i te. Jutro pewnie będę mieć ten suport to dam znać jak to wyjdzie.

Dzięki wielkie za pomoc Panowie.

[rogal_26]

Panowie niestety lipa z tą moją robotą:

https://photos.app.goo.gl/tW54L56KsomAaFrQ8

Okazało się po skręceniu nowego suportu VP na kwadrat, że coś strasznie opornie chodzi korba... Pół godziny dochodziłem co jest nie tak, aż w końcu wyszło na to, że miska bez kołnierza (po lewej stronie) jest przekoszona i jak włożyłem do niej suport, to bo drugiej stronie praktycznie dotykał już ścianki miski, przez co wszystko razem po skręceniu się strasznie ściskało.

Chyba pozostaje mi założyć z powrotem ten klasyczny suport z nowymi wiankami, bo chyba jemu to przekoszenie nie będzie przeszkadzać?

Dodam, że obydwie misy wkręcały się luźno - na bank wkręcony były dobrze.

[SoloTM]

Rama w rękę i do sklepu/serwisu rowerowego który ma gwintownik do suportów. ( poprawią gwint i będzie prosty ) Mógłbyś zostawić jak jest i umiejetnie wkręcając - najpierw prawą ( napędową ) stronę do połowy - następnie lewą stronę do połowy i następnie po trochu każdą z nich, aż do końca ( tak, żeby suport niejako "ułozył się " w miskach ) ale to i tak będzie powodowało naprężenia wewnątrz i łożyska ( cały suport ) krótko pożyje. W skrajnych przypadkach może nawet ciężko/ciężej  się obracać ( jak u Ciebie ). Także gwintowniki, 1 minuta max roboty i po krzyku. ( możesz zadzwonić najpierw do sklepów - bo nie każdy takie ma - choć prawie każdy )

Wkręcanie starego suportu na kulkach spowoduje szybkie padanie koszyków kulek - tak czy siak musisz to naprawić/poprawić. ( gwint )

/edit

Na zdjęciu widać, że gwint z lewej ( pamiętaj, że suport wkręcasz od prawej strony w 3/4 lub 4/5 i potem lewa strona w 3/4 lub 4/5 - potem dokręcasz prawą i konczysz dokrecajac lewą )  strony nie jest współosiowy - w sensie prosto nagwintowany. Nie ma tam dramatu ( byłby gdyby po całkowitym wkręceniu suportu jedno z łożysk dotykało mufy/gwintu po drugiej stronie )  aczkolwiek jest źle. Poprawić, żeby nie było problemów w przyszłości i suport żył długo. Gwintowniki wkłada się po obu stronach jednocześnie  i poprawią ten gwint tak, że jeden jak i drugi będzie współosiowy.

[rogal_26]

Ooo to nie wiedziałem że tak gwintują...

Tak wiem, że najpierw się wkręca po napędowej, tylko właśnie nie wiedziałem o co chodzi, bo jak wkręciłem prawą to z drugiej strony suport był elegancko - centralnie ułożony. Na potrzeby zdjęcia wkręciłem najpierw lewy i to w zasadzie tylko w 1/3 docelowej głębokości. Chyba skorzystam z tego gwintowania, żeby ten suport trochę posłużył

Ale przynajmniej sprawdziłem lewą stronę i jest wystarczająco dużo gwintu w mufie, żeby te 2mm więcej lewą miskę dokręcić.

[rogal_26]

Rower już właściwie złożony... Zostało mi ustawienie przerzutek i tu zonk... Okazuje się jednak że suport (122,5/68) jest za długi, bo brakuje mi regulacji przerzutki (trójki)... Stare ramie korby nie miało "wcięcia", przez chyba korba była bardziej "dociągnięta" do ramy - zdjęcia: https://photos.app.goo.gl/sp5CVzqVhXrfNikP8

Korbę teraz mam taką: https://allegro.pl/korba-rowerowa-shimano-fc-ty301-48x38x28-6-7-8-rz-i7372478054.html

Wolnobieg taki: https://allegro.pl/wolnobieg-nakrecany-shimano-mf-tz20-6-rz-14-28-zg-i7131408654.html

Edit:

Choć jak teraz patrzę to na tą korbę to na aukcji pisze, że "Dedykowana długość osi suportu: 122,5 mm". Czyli w takim razie to wina przestarzałej przerzutki przedniej, o za małym zakresie? Jeśli tak to co byście mi polecili budżetowo z Krakowa?

https://allegro.pl/shimano-przerzutka-przednia-fd-ty500-3x7-jrk-i7456421756.html

Czy lepiej dorzucić do tej: https://allegro.pl/przerzutka-przednia-shimano-fd-m310-altus-42-48t-i6969773431.html

A jak już pytam to może zmieniłbym też tylną... Ta będzie dobra? https://allegro.pl/shimano-przerzutka-tylna-rd-ty300-6-7-hak-jrk-i6877441817.html

[SoloTM]

Śrubę ( ogranicznik ) na przedniej przerzutce wykręciłeś na max ? ( jedna odpowiada za max wychylenie na najmniejszej koronce, a druga za największą koronkę ) Na zdjęciu widzę, że jednej w ogóle nie ma, a drugą ( nie wiem która jest która ) spróbuj wykręcić na max i ręcznie sprawdź ( dopchnij palcami wózek przedniej przerzutki )  czy zasięg przerzutki się zwiększy. Jeśli dalej nie wychyli się odpowiednio daleko to kup nową, ale musi obsługiwać koronkę 48, mieć pojemność 20 t i różnica środek-góra 12 t ( czyli dla korby 48/38/28 ). Na zdjęciu widzę, że przerzutka ma dolny ciąg ( czyli linka idzie do niej od dołu ) pytanie o średnicę ramy w miejscu mocowania. Są trzy ( 28,6 mm 31,8 mm i 34,9 mm ) Pewnie masz 28,6 lub 31,8 - najpierw zmierz.

[rogal_26]

Właśnie śrubę specjalnie wykręciłem, żeby jak najdalej przerzutka się wysunęła - no i pchając palcami nie sięgnęła największej zębatki. Dziwna sprawa bo stara korba miała tyle samo zębów (choć nie jeździłem tym rowerem wcześniej i nie wiem czy wrzucało wszystkie biegi).

Średnica wynosi 28,6

Takie cudo będzie dobre?

https://allegro.pl/przerzutka-przednia-shimano-fd-ty510-28-6-34-9-48t-i6943404680.html

[SoloTM]

Będzie ok.