apokalopa Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Witam, to mój pierwszy post na forum, lecz sporo czytałem, zanim założyłem konto. Stoję przed zakupem roweru, ma być to cross, do miasta, mój budżet wynosił 1200-1300zł, lecz postanowiłem dołożyc 300-400zł do zakupu i w 99% jestem zdecydowany na zakup roweru Romet Orkan 2.0 2013, oto jego specyfikacja : Hamulce V-brake aluminiowe Mechanizm korbowy Shimano FC-M311 48-38-28T Oś korbowodu THUN Prowadzenie łańcucha - Kierownica Zoom al-151 BT Mostek/ Wspornik kierownicy Zoom TDS-RD397 Pedały aluminiowe Sztyca Zoom SP-150 al Siodło Romet by Active Piasta przód Joytech aluminiowe Piasta tył Joytech aluminiowe Łańcuch - Kaseta/ wolnobieg Shimano 8-rz Szprychy - Obręcze aluminiowe dwukomorowe Opony 700x40c z paskiem Wyposażenie dodatkowe - Typ roweru Crossowy Waga - Tylny amortyzator /Damper - Rozmiar kół 28" Sezon 2013 Rodzina - Rama 28”, aluminiowa 6061 T6 Widelec/amortyzator Suntour NEX Stery - Przerzutka przód Shimano TX-51 Przerzutka tył Shimano Alivio Manetki Shimano Acera Pytanie do Państwa - co sądzicie o jego specyfikacji? Czy za tą cenę kupię coś z lepszym osprzętem na 28" kołach? Rower mi podpasował wizualnie (sportowy wygląd) oraz technicznie, przerzutki Avilio, amortyzator Suntoura, dobra kierownica i bardzo wygodne siodełko - 19cali idealnie do mnie pasuje i siedzi mi się bardzo dobrze. Dołożyć już nie mogę nawet 200zł, to ostateczna granica. Czy ktoś miał kontakt z tym rowerem albo podobnym tej firmy/z podobnym osprzętem? Jakie są Państwa opinie? Myślałem o Meridzie crossway 100v, ale nie ma już modelu 2012 w sklepach, a jak jest, to po 1800zł, na aukcji znalazłem za 1660+30zł wysyłka. A do Rometa w cenie 1599zł mam wysyłke za darmo + licznik, oświetlenie, torbę na ramę, zapięcie - wszystko to znanych firm, pewnie najgorszej jakości, ale ważne że są dołączone ZA FREE! Oprócz tego z czasem, gdy pieniędzy będę miał więcej, to będę w miarę możliwości go ulepszał - co dokupić do niego najpierw do wymiany? Co polecacie ? Druga sprawa - zdjęcie ze sklepu wygląda trochę inaczej, niż zdjęcie na oficjalnej stronie Romet - na stronie sklepu rower wygląda na granatowy, a zależałoby mi, żeby był czarny, tak jak na fotce producenta. Dzwoniłem do Rometa i mówili, że ten model został wyprodukowany tylko w wersji czarno-białej. Skąd więc granatowy model w sklepie internetowym? - zamieszczam oba zdjęcia w załącznikach. Są też inne szczegóły różniące te dwa rowery - kierownica wygląda na inną, rower ze sklepu nie ma tych 'fajnych' dla oka wg mnie czerwonych wstawek w paskach opon i może ktoś widzi jakieś inne róznice? Przeprasza za ilość pytań i bardzo dziękuję z góry za zainteresowanie moim postem i odpowiedzi, za każdą będę wdzięczny, pozdrawiam
Tadeus Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Zacznę od tego, że rower jest bardzo przyzwoity i niewątpliwym plusem jest to, że się do niego przymierzałeś i ci się podobał na żywo. Tyle że rowery tej klasy (w przypadku kands/lazaro nawet miejscami lepsze) w internecie/na allegro można trafić 300zł taniej (pieniądze, które można by przeznaczyć np. na przyzwoite wyposażenie roweru, a nie takie, które wyrzuci się, jak tylko będą fundusze na porządne). Wadą tego rozwiązania jest oczywiście to, że takie okazje są tylko w internecie, więc się nie przymierzysz do roweru. http://allegro.pl/super-szybki-cross-28-kands-maestro-2013-alivio-i3220958660.html
apokalopa Napisano 6 Maja 2013 Autor Napisano 6 Maja 2013 Zacznę od tego, że rower jest bardzo przyzwoity i niewątpliwym plusem jest to, że się do niego przymierzałeś i ci się podobał na żywo. Tyle że rowery tej klasy (w przypadku kands/lazaro nawet lepsze) w internecie/na allegro można trafić 300zł taniej (pieniądze, które można by przeznaczyć np. na przyzwoite wyposażenie roweru, a nie takie, które wyrzuci się, jak tylko będą fundusze na porządne). Wadą tego rozwiązania jest oczywiście to, że takie okazje są tylko w internecie, więc się nie przymierzysz do roweru. http://allegro.pl/super-szybki-cross-28-kands-maestro-2013-alivio-i3220958660.html Dzięki za szybką odpowiedź, ten Kands fajny, także Alivio, szkoda tylko, że nie ma tak jak Romet aluminiowych pedałów. No jedyny minus, to to, że nie przejadę się nim przed zakupem, bylem w większości sklepów we Wrocławiu i nie mieli tego modelu, nie rzucił mi się w oczy Sam nie wiem, co o tym myśleć.. Powiedz, czy faktycznie to o wiele lepsza oferta niż Romet, że warto brać w ciemno przez allegro?
Tadeus Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Te rowery (marki Kands i Lazaro) składane są tylko dla jednego/paru masowych sprzedawców rowerów z allegro, dlatego są praktycznie tylko na allegro. Składane są jednak z markowych części (tak samo markowych jak i w Romecie). Na tym forum popularne są już od około dwóch lat. W Strefie Testów (niżej na tym forum) są ogromniaste tematy właścicieli tych rowerów i ludzi, którzy czekają aż ich wypatrzone modele pojawią się na allegro (ze względu na stosunek ceny do jakości schodzą bardzo szybko i w sezonie rzadko udaje się obsłużyć na bieżąco wszystkich chętnych). Jest tam też sporo opinii właścicieli - jedyną wadą, które do tej pory została stwierdzona względem rowerów innych producentów w tej klasie cenowej jest mniej trwały lakier na ramie. To wybór, że tak powiem światopoglądowy. Niektórzy lubią mieć rower markowy (wierząc w to, że jednak doświadczona firma z renomą coś tam robi lepiej), inni są bardziej praktyczni i wolą nie przepłacać skoro dziesiątki użytkowników nie zauważyły różnicy in minus Dużo świadczy też o tym, że te rowery już w następnym roku zbliżą się cenami do konkurencji, bo z każdą partią i z nabieraniem dobrej opinii wśród rowerzystów te ceny powoli rosną
apokalopa Napisano 6 Maja 2013 Autor Napisano 6 Maja 2013 Zgadzam się z Tobą, sam jak widzisz kupuję Rometa, firma raczej nie cieszy się duża popularnością, jeśli o rowery chodzi, prawda? np ja widziałem tylko dwie opinie na temat Orkana 2.0 2012, a na temat wersji z 2013r. dosłownie żadnej - dlaczego ludzie nie kupują tego roweru, skoro ma porządny osprzęt, a cena nie odstrasza ? Tak jak mówisz, wolę mieć tańszy sprzęt bez 'markowego' znaczka, ale dobrą jakość. Jednak na Romecie jeździłem i był dla mnie wygodni i idealnie dopasowany ramą. Ten Kands serio super, widziałem też Rowery Lazaro na allegro - ludzie je masowo kupują, jednak boję sie ryzykować zakupu takiego sprzętu na odległość A odnośnie Rometa, to masz jakąs opinie na temat tej firmy? Jedyne co wiem, to, że to Polska firma i zdziwiłem sie, widząc na ich stronie kolarzówki za 20000zł z carbonu ;P I jak to jest z tym kolorem? Mógłbyś spojrzeć na te dwa zdjęcia, które dodałem w pierwszym poście ? Jak to możliwe, że Romet wypuścił tylko czarno-biały model, a w tym sklepie sprzedają granatowy - czy to nie żadna ściema i dostałbym pełnowartościowy produkt ?
Ghost1989 Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Dzięki za szybką odpowiedź, ten Kands fajny, także Alivio, szkoda tylko, że nie ma tak jak Romet aluminiowych pedałów. Z czego wiem to ma on aluminiowe pedały
apokalopa Napisano 6 Maja 2013 Autor Napisano 6 Maja 2013 Z czego wiem to ma on aluminiowe pedały Z tego, co widzę po fotkach z linku powyżej, to to jakiś plastik z materiałem antypoślizgowym Poza tym, to jest męski model i zastanawia mnie to siodełko ze szparą, która wygląda jak damskie, czy to jakiś nowy standard? Nie znam się aż tak bardzo, a w sklepach rowerowych rowery męskie widziałem tylko z siodłem jednolitej konstrukcji
Ghost1989 Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Z tego, co widzę po fotkach z linku powyżej, to to jakiś plastik z materiałem antypoślizgowym Poza tym, to jest męski model i zastanawia mnie to siodełko ze szparą, która wygląda jak damskie, czy to jakiś nowy standard? Nie znam się aż tak bardzo, a w sklepach rowerowych rowery męskie widziałem tylko z siodłem jednolitej konstrukcji Ja obecnie czekam na ponowienie aukcji tego roweru http://allegro.pl/king-of-the-road-2013-lazaro-integral-v3-na-alivio-i3159663033.html Ma podobne parametry jak ten kands, a jednak jest o 150-200 złotych tańszy. Sprzedawca powiedział mi że w czwartek albo w piątek aukcja na niego będzie wznowiona A siodełko z wycięciem podobno jest dla nas zdrowsze, nigdy takiego nie mialem, ale z tego co czytałem to tak jest, ale co do tego to niech wypowie się ktoś inny;)
Tadeus Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 A odnośnie Rometa, to masz jakąs opinie na temat tej firmy? Jedyne co wiem, to, że to Polska firma i zdziwiłem sie, widząc na ich stronie kolarzówki za 20000zł z carbonu ;P 15 lat temu miałem ich górala, przy podjeżdżaniu pod chodnik same przeskakiwały mu przerzutki Ale to była przeszłość, i wtedy z polskimi firmami tak po prostu było. Obecnie firma najwyraźniej doinwestowała i nie widzę powodu, by miała odstawać od innych (w tym segmencie cenowym). Składanie rowerów z gotowych markowych części to sztuka, którą ma opanowaną dość znaczna część użytkowników tego forum, więc nie trzeba mieć przesadnego zaplecza technologicznego, by to robić. Co innego w wyższych segmentach, gdzie masz już bardziej wyrafinowane technologie i zaczynają liczyć się sportowe wyniki - im wyżej w te sfery tym większe znaczenie ma doświadczenie producenta i jego wypracowane przez lata patenty. W sektorze rekreacyjnym, o którym mówimy raczej większość firm prezentuje zbliżony poziom. Subiektywnie jednak, nie do końca jestem przekonany do ciągnięcia linek przez wnętrze ramy, jak robi to Romet. Na mój chłopski rozum więcej dziur to więcej szans na zepsucie, ale ja inżynierem nie jestem. Zresztą z tego co się orientuję ramy ogólnie nie łamią się jakoś częściej przy dziurach na bidon/pompkę, niż w innych miejscach, więc pewnie tylko wymyślam.Dość często poleca się tutaj Rometa Waganta/Gazelę - ich linię trekkingowo-turystyczną. Zawiedziony nie będziesz. A i sprawa siodełek - męskie też mają dziury, by zniwelować część nacisku na prostatę i/lub zapewnić wentylację, robią takie też renomowane firmy. Co do kolorów - nie mam zielonego pojęcia. Ale na 100% nie jest to podróbka, więc jak jeden kolor ci się bardziej podoba, to go bierz. Tylko trzeba sprawdzić, czy osprzęt identyczny. Edycja2: Ok porównałem te dwa zdjęcia. Wygląda to tak jakby oba były takie same (czarne) w jednym po prostu zwalony jest balans bieli, co widać po tym, że biały też jest niebieskawy. To czerwone na obręczach to naklejki, większość osób je odlepia po zakupie
apokalopa Napisano 6 Maja 2013 Autor Napisano 6 Maja 2013 http://allegro.pl/king-of-the-road-2013-lazaro-integral-v3-na-alivio-i3159663033.html ;o Jakim cudem ten rower jest tak tani? może mi ktoś to wyjaśnić ? Kiedyś widziałem tą aukcje, ale nie znałem się na specyfikacji i pomyślałem 'tani chińczyk, a ludzie sie pchają, bo zrobił kolorową aukcje - wtedy z 40 osob kupiło' PRzez ostatnie dni intensywnie czytałem o sprzęcie i jak w miarę mam już pojęcie, to wcale się nie dziwie, że '98 osób kupiło 99 sztuk' ... Ale ludzie, skąd ta cena? Czemu jest taka niska? Pzecież jest full set alivio, reszta osprzętu to joytech, przód to zoom, suntour.. Praktycznie tylko rama i obręcze są ich produkcji, no i pewnie też opony i pedały, ale to ma mniejsze znaczenie. Opony mozna kupić całkiem tanio. Jestem w szoku, serio... szkoda, że przymierzyć pod siebie nie mogę :< Tadeus, a Tobie dzieki za rady. Wiesz, nigdy nie złamała mi się rama nawet w rowerach za 400zł, więc tu nie powinno być inaczej przy tym romecie. O Wagancie też słyszałem dobre opinie, ale jest droższy i nie podobają mi się te dodatki, typu siodełko, bagażnik, lampka, błotnik z przodu - wiem, że to szczegóły, ale wizualnie oceniłbym ten rower na dalsze podróze, na pewno jest wygodny, ale chyba zbyt poważny dla dwudziestolatka. Orkan 2.0 2013 przyciągnął mnie swoim sportowym dość wygladem, fajnie oklejony (malowany), fajne siodełko i linia mi się podoba i jest wygodny. Roweru szukam do szybkiej jazdy po mieście, mam dwa cele: Główna część treningu aerobowego (30 minutowa jazda w średnim tempie 20-25km/h, oraz interwały, w których będzie jechał chwilami 30 lub więcej) A drugi to zwiedzanie mojego miasta w wolnych chwilach, czasem jakiś wypad za miasto (60km). Cały czas się zastanawiam, czemu ten Lazaro jest taki tani... - serio nie ma tu haczyka? A z drugiej strony, jak tak myślę, to gdyby osobno złożyc np tego Orkana, tzn kupić do niego wszystko, a nawet lepiej, bo full Alivio i inną ramę, nawet no-name, to wyszedłby taki rowerek za 800zł (jak się mylę, to poprawcie), ale na tym to trzeba się znać, żeby to wszystko w całość złożyć i wiedzieć jak dobrać elementy, żeby pasowały.. Tadeus, myślisz, że jeśli zdecyduje się do Orkana, to warto będzie (w przyszłości) do niego dokupić pedały SPD wraz z butami? Czy na takim średniej jakości sprzęcie odczuję różnicę podczas jazdy ?
Tadeus Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 O Wagancie wspomniałem tylko dlatego, bo mówiłeś, że o Rometach się mało na forum mówi Spokojnie taki rower opłaca się w przyszłości upgradować, również pedałami SPD. A czemu Kands/Lazaro jest taki tani? Firma jest młodsza od konkurencji i wchodzi na rynek przyjmując w początkowej fazie działania niskie zyski (ew ich brak), by wyrobić sobie markę. Sprzedaje tylko on-line/na wyłączność konkretnym sprzedawcom, co pozwala mocno ciąć koszta. Może i stoi za tym więcej, ale nie jestem specjalistą. Co do pomysłu złożenia roweru. Raczej nie uzyskałbyś niższej ceny niż u producenta, oni dostają ceny hurtowe/mają odpowiednie umowy, a ty kupując jako konsument za każdą część dajesz zarobić po trochu sprzedawcy, hurtownikowi , producentowi i Allegro. Z tego co patrzyłem raczej nie ma opcji by złożyć taniej niż oferuje Kands/Lazaro, nawet przy cenach części z Allegro.
apokalopa Napisano 6 Maja 2013 Autor Napisano 6 Maja 2013 Rozumiem, dlaczego więc kupując rower na stronie Romet.pl albo stronie meridy bezpośrednio od nich - cena jest wysoka i nieraz wyższa niż na aukcji lub w sklepach on-line ? Przecież kupując od producenta - nie ma pośredników, jedynym jest kurier. Tak mi się wydaje - czy jak to działa? A powiedz jeszcze proszę,skoro już założyłem temat, czy takie pedały tzn ich możliwości będą odczuwalne i zauważalne dla osoby niezajmującej sie kolarstwem profesjonalnym? Rozumiem, że ich jedyny plus jest taki, że pedałuje (nie lubię tego słowa) łatwiej, za czym idzie mniejsza strata energii z mięśni = większa prędkość/mniejsze zmęczenie, tak ?
Ghost1989 Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Opinie na temat lazaro są bardzo dobre, jedynie na co wiele osób narzeka to nietrwały lakier. Może napisz do tego użytkownika forum:http://www.forumrowerowe.org/user/163773-pyton000/ Bo widzę, że ma ten sam rower, może by się podzielił opinią na temat tego roweru;)
apokalopa Napisano 6 Maja 2013 Autor Napisano 6 Maja 2013 Sprzedawca powiedział mi że w czwartek albo w piątek aukcja na niego będzie wznowiona Chyba już jest wznowiona, łap : http://allegro.pl/lazaro-evolution-v3-full-alivio-amor-z-blokada-m-i3218958510.html PS: świetnie wyglada ten czarny z czerwonymi wstawkami
Ghost1989 Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Chyba już jest wznowiona, łap : http://allegro.pl/lazaro-evolution-v3-full-alivio-amor-z-blokada-m-i3218958510.html PS: świetnie wyglada ten czarny z czerwonymi wstawkami To nie jest ten model, ten model jest na szerszych kołach o rozmiarze 26 cali a tamten na węższych i o większym rozmiarze 28 cali
Ghost1989 Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Chyba już jest wznowiona, łap : http://allegro.pl/lazaro-evolution-v3-full-alivio-amor-z-blokada-m-i3218958510.html PS: świetnie wyglada ten czarny z czerwonymi wstawkami To nie jest ten model, ten model jest na szerszych kołach o rozmiarze 26 cali a tamten na węższych i o większym rozmiarze 28 cali
Tadeus Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Rozumiem, dlaczego więc kupując rower na stronie Romet.pl albo stronie meridy bezpośrednio od nich - cena jest wysoka i nieraz wyższa niż na aukcji lub w sklepach on-line ? Sądzę, że jest różnica między firmą, która ma klasyczny łańcuch dystrybucji i dodatkowo sprzedaje coś na swojej stronie, a firmą, która jest zoptymalizowana pod kątem tylko tego jednego sposobu dystrybucji. Podejrzewam, że jest podobnie jak z dyskontami, sprzedają taniej, ale za to mają zagwarantowany odbiór całej produkcji, bez magazynowania, zastojów w płatnościach/odbiorze. Nie jestem ekonomistą ale z pewnością nie bez powodu zdecydowali się na akurat taki model biznesowy. Generalnie co do sprzedaży w internecie bezpośrednio przez samego producenta - prawie zawsze ma takie same ceny jak sprzedawcy, którzy od niego odkupują. Inaczej sprzedawcom by się to raczej nie podobało. Co do SPD sam nie jeżdżę, ale generalnie większa część siły z obrotu nogi przenoszona jest na korbę. Normalnie jest to tylko siła wynikająca z popchnięcia pedału w dół, a tak dochodzi ta z ciągnięcia go w górę.
apokalopa Napisano 6 Maja 2013 Autor Napisano 6 Maja 2013 To nie jest ten model, ten model jest na szerszych kołach o rozmiarze 26 cali a tamten na węższych i o większym rozmiarze 28 cali Racja, sorry, nie doczytałem. Napisałem do tego gościa, czekam na odpowiedź, w necie coś cicho o tych roweruch, niedużo opinii, ale dziwie się, bo znalazłem jedną, w której gość pisze, że przejechał Integralem 3000km, czyli już jakiś czas na rynku są, a na forach jak jest o nim temat, to 2, góra 3 posty i tyle i to ludzi, którzy tylko spekulują i subiektywnie porównują 'na sucho'
Tadeus Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 O Integralu mówisz? A ten dwudziestostronicowy temat? http://www.forumrowerowe.org/topic/95623-rower-lazaro-integral-v/
Ghost1989 Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 Z czego czytałem w internecie rowery te są już produkowane podajże od 2 lat, ja dzwoniłem dzisiaj do sprzedawcy i zapewniał mnie, że będą one wystawione 9, 10 maja
makog Napisano 6 Maja 2013 Napisano 6 Maja 2013 A ja ci powiem tak, jesli jestes przekonany do rometa, podoba ci sie, dosiadales go, i dobrze ci sie na nim jezdzilo, to go sobie kup. Nie jest to zly rowerek, jesli masz potem zalowac ze kupiles z neta, a jednak ten romet wydawal sie lepszym rowerekiem, to sie nie zastanawiaj wiecej tylko go kup i ciesz sie z jazdy. Nie sa te zle rowerki, mam na mysli marke romet, corka wczesniej miala takiego rometa tylko ze trekinga Clascic 1100 i byla z niego zadowolona. Wyrosla z niego i bylem poprostu zmuszony do kupna rowerku wiekszego, nawet z odsprzedaza go na allegro nie bylo problemow, fakt stan jego byl nienaganny.
apokalopa Napisano 7 Maja 2013 Autor Napisano 7 Maja 2013 Dzięki za odpowiedź, a pamiętasz, czy coś uległo zepsuciu w tym Classicu córki i jak były spasowane elementy ? Ja właśnie ciągle się waham, brałbym Rometa, ale zobaczyłem Lazaro na troszkę lepszym osprzęcie za 500zł mniej... Różnica tylko taka, że Lazaro nie mogę dosiąść i pojeżdzić nim chwile przed zakupem, a wygoda i komfort użytkowania to jeden z ważniejszych atutów, a Rometa własnie miałem możliwość 'obczaić' na zywo i dla mnie super... No i z Lazaro może być problem z serwisem, sam już nie wiem. Chyba Rometa wezmę, może jeszcze ktoś coś napisze ? A może jest ktoś kto ma Orkana 2.0 2013 albo 2012 i się wypowie ? Będę wdzięczny
makog Napisano 7 Maja 2013 Napisano 7 Maja 2013 Nic mu nie dolegalo, poza potrzeba regulacji przerzutek bo tam nijnizsza grupa byla, ale lazaro to tez bardzo ciekawa alternatywa, noo i tansza to fakt. Masz na forum w strefi testow obszerny temat o tych roweruch lazaro, zapraszam do lektury i podjecia decyzji.
apokalopa Napisano 7 Maja 2013 Autor Napisano 7 Maja 2013 Nic mu nie dolegalo, poza potrzeba regulacji przerzutek bo tam nijnizsza grupa byla, ale lazaro to tez bardzo ciekawa alternatywa, noo i tansza to fakt. Masz na forum w strefi testow obszerny temat o tych roweruch lazaro, zapraszam do lektury i podjecia decyzji. Właśnie przeczytałem i podjąłem decyzję, biorę Rometa, a Lazaro z mojego polecenia właśnie zamawia mój kumpel, więc zdam relacje z obu tych rowerków. Powiedzcie proszę jeszcze, czy podczas jazdy (90% drogi rowerowe) zrobi mi różnicę to, czy będę jeździł na amorku Suntour NEX (słabej pewnie jakości) czy w przyszłości zainwestuję na jakiś lepszy ? Tzn, czy wymiana amorka na lepszy za powiedzmy 300zł spowoduje różnice w odczuciach na asfalcie/drogach rowerowych ? Oczywiście nie będę tego robił teraz, bo gdybym miał dodatkowe 300zł na rower, to kupiłbym od razu o te 300zł droższy (lepszy) ale małymi krokami będę chciał go ulepszać i nie wiem za co brać się w przyszłości w pierwszej kolejności (spd, widelec, hamulce, czy coś innego)? PS: patrzcie, co znalazłem http://allegro.pl/rower-meski-orkan-2-0-i3215561103.html Podejrzane?
makog Napisano 7 Maja 2013 Napisano 7 Maja 2013 NIe podejrzane, bierz i sie nie zastanawiaj, to jest sklep stacjonarny w mojej miejscowosci !! znam ten sklep. http://www.rybnik.com.pl/ogloszenia,rower-meski-orkan-2-cross,ogl7-64-1-111282.html http://www.cts.biz.pl/html/kontakt.html
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.