[Pęknięta rama] nowa karbonowa przy ~2 Nm i odrzucona reklamacja – czy to normalne?CentrumRowerowe / Rondo)

[RobOki]

W instrukcji nie jest napisane nic naprzemiennym przekręcaniu śrub

26 minut temu, marcin_ostrów napisał:

Skopany projekt bez dwóch zdań ...  Chcieli się wyróżnić to się wyróżnili .... A że CR za bardzo nie zależy ( bo producent w updałości itp ) , to jest jak jest . I wątię żeby nawet pójscie na noże ( sąd ) coś dało . Nie jesteś w stanie udowodnić że przykręcałeś z odpowiednim momentem . 

Skończy się pewnie tym że trzeba będzie naprawić na własna rękę .. Współczuje .  

Masz racje.. projekt skopany. Na fb ktoś opisał identyczny problem z rowerem Rondo

[Chociemir]

Śmiem wątpić czy Centrum Rowerowe używa kluczy dynamometrycznych spełniających wymagania, których żądają od klienta: w ubiegłym roku zamówiłem u nich rower (karbonowy)  ze "wstępnym montażem" i obejma sztycy, która powinna być dokręcona maksymalnym momentem 4 Nm była zaciśnięta ze dwa razy mocniej. Całe szczęście, że sztyca była aluminiowa.

  

Edytowane 27 Marca przez Chociemir

[cervandes]

O ile temat jest oburzający i nie dziwię się autorowi że go założył... tak tutaj muszę stanąć w obronie sklepu w kontekście dokręcenia obejmy na 8Nm. Co innego tarcie statyczne a co innego kinetyczne, dochodzi też element czasu. Połączenie gwintowe ma być inicjalnie dokręcane danym momentem X. Gdy śruba się zatrzyma, to żeby ją dalej ruszyć nie wystarczy dodać szczyptę momentu - należy dodać go więcej, aby pokonać tarcie statyczne. A aspekt czasowy - zachodzą różne reakcje na styku gwintów i nie sposób określić o ile zwiększa to opór stawiany przez gwint.

Jak się ma w instrukcji kontrolę momentu dokręcenia śrub to wyłącznie w celu eliminowania luzujących się połączeń. Jak się śruba zapiecze i nie da się odkręcić, bo przy próbie urwie się jej łeb - to czy to oznacza, że była dokręcona większym momentem?

 

Zatem @Chociemir - połączenie które miało być skręcona na 4 niuta potraktowałeś siłą wyższą niż owe 8 żeby móc stwierdzić, że było zakręcone na owe 8? 😱😁

[Mentos]

Te nowe projekty czegokolwiek są bez sensu. Jednorazówki na zatrzaski z żadnym marginesem zapasu materiału i wytrzymałości. Mam obecnie dwa dynamometryczne klucze, ale całe życie dokręcałem z wyczuuciem własnym i nigdy nic nie ukręciłem. No i kiedyś robiło się wszystko z sensem i taki zapasem, że trudno było coś uszkodzić i było to wiele trwalsze. A teraz robi się jednorazówki na styk, i by było ładnie zamiast porządnie. Ale to wina samych głupich konsumentów, którzy wolą np. 'clean look' i idiotyczne drogie i kłopotliwe/pochowane w stery linki i pancerze zamiast prostego rozwiązania. Podobnie zamiast prostej obejmy jakieś takieś wydumane idiotyczne patenty - bo ładne. Do tego ta idiotyczna pogoń za zyskiem za pseudo ekologią/śladami węglowymi i tym podobnymi kretynizmami, i tym że co chwilę musi być coś nowego, coś niby lepszego, mającego pierdyliard funkcji z których i tak wykorzystamy kilka. I zamiast kupić coś trwałego, latami produkowanego i ulepszanego, raz na 10 lat, to kupujemy co dwa lata "nowości". Nonsens, ale sami się w to dajemy wkręcać .

Edytowane 27 Marca przez Mentos

[chester_jds]

Tarcie statyczne a dynamiczne to jedno, kwestia jakości gwintu w śrubie/insercie to drugie. Przecież ładnie posmarowany gwint obniża nam tarcie, przez co ten sam moment da faktycznie bardziej dokręconą śrubę, niż gdyby gwint w śrubie i nakrętce był kompletnie suchy albo co gorsza przerdzewiały.

I dojdziemy za chwilę, do wniosku, że tę całą masturbancję niutonometrami można o kant dupy potłuc. I gadanie czy klucz ma dokładność 0,5% czy 5% jest niczym przy kwestii różnicy w pracy na samym gwincie. 

[przemeg]

Masz pecha bo

Kupiłeś rower Rondo, a ta firma znana jest z tego, że jej obsługa klienta jest poniżej podkładu pod podłoge

Kupiłeś w Polsce, gdzie zrobią wszystko żeby ci udowodnić, że jesteś kretynem

Nowy rower, wielkie czerwone kartki - kręcisz powoli i spokojnie. Ale nie, musisz mieć klucz prosto z labu, aby dokręcic w tym zabawnym projekcie siodło.

No ale taki rower wybrałeś, było zapytać w necie o opinie i odesłać jak ci przesłali niezgodny z umowa. Swoją drogą wymienią Ci koła na właściwe?

[RobOki]

Idę do sądu. Jestem pewien tego jak kręciłem tym kluczem. Niech biegły rzeczoznawca popatrzy jak to wygląda od wewnątrz.. te śrubki ledwo się trzymające.  ryzykuje sporą kasą ale tu chodzi o sprawiedliwość

[przemeg]

Daj znać co i jak, myślę, że pierwsze pismo od prawnika zmieni nastawienie sprzedawcy.

[chester_jds]

Idź najpierw do jakiegoś rzecznika praw konsumenta czy kogoś w tym stylu. 

https://uokik.gov.pl/pomoc-dla-konsumentow

Walenie z tym od razu do sądu, to kupa czasu, i kasy. Nawet jak po dwóch latach dostaniesz wyrok korzystny dla siebie, to dostaniesz zwrot kosztów i co - zwrot kosztu roweru? A jak przegrasz, bo nikt nie będzie w stanie ocenić wiarygodnie, czy ta śrubka była kręcona legitnie czy nie, albo co gorsza rzeczoznawca stwierdzi, że za mocno kręciłeś, to stracisz i czas i pieniądze.

Obawiam się, że jedynymi, którzy wychodzą dobrze na procesowaniu się, są prawnicy. Reszta tak czy owak traci. 

[RobOki]

Tylko że rzecznik czy inspekcja handlowa mogą jedynie prosić o mediacje. Już to przegadałem z nimi

[Michal2008]

z uokik skończy się tak, że i tak zaproponują na końcu sąd. 

[RobOki]

Teraz, Michal2008 napisał:

z uokik skończy się tak, że i tak zaproponują na końcu sąd. 

Dokładnie tak

[przemeg]

Idź najpierw do prawnika, przygotuje Ci pismo i to nie sa wielkie koszta. Zobaczysz reakcje po 1 piśmie.

 

[smw44199]

RobOki, jak masz nerwy i czas to idź do sądu, może za 2 lata coś się rozstrzygnie, ja bym to naprawił i cieszył się jazdą 😉 .To nie jest awaria dyskwalifikująca ten rower, notabene przekombinowany😉 Wyrwał Ci sie ten insert, poszukaj w Zielonej Górze jakiś lotniczych modelarzy, oni mają doświadczenie w laminatami i ogarną Ci tą naprawę w sensownych pieniądzach i niższych niż jakiś "super serwis" od napraw carbonu

[przemeg]

Ja piernicze, w cywilizowanym kraju większość producentów lub sprzedawców by coś zaproponowała.  Albo dała 2 egzemplarz, albo % kosztów naprawy, cokolwiek innego.

U nas co 2 pomysłowy dobromir bedzie sam naprawiał albo u kogoś, ogon podkuli i potem zdziwienie, że Polska pod kątem podejścia do Klienta to kraj 3 świata. 

[PawelW84]

Jeśli zakup jest na osobę prywatną, na  początek udaj się do odpowiedniego dla twojego miejsca zamieszkania Wojewódzkiego Inspektoratu Inspekcji Handlowej.

Oni w twoim imieniu wystosują pismo do sprzedawcy. 

Jest spora szansa, że to nieco zmieni postać rzeczy.

Jeśli wezwanie i mediacje się nie powiodą dostaniesz od nich kwit z którym udasz się do Miejskiego Rzecznika Praw Konsumenta.

On w twoim imieniu wystosuje do sprzedawcy pismo wzywające do uznania twoich roszczeń, a jeśli i to nic nie da powinien za darmo założyć w twoim imieniu sprawę w sądzie rejonowym.

Przed złożeniem pozwu warto skonsultować jeszcze temat z zewnętrzną kancelarią prawną, można tez pokusić się o odpłatną opinię rzeczoznawcy, najlepiej takiego który znajduje się również na liście biegłych sądu właściwego dla rozpoznania sprawy.

Co prawda w trakcie postępowania sądowego opinia prywatna jak i rzeczoznawca który ją napisał zostaną wyłączeni ale .... takiego prywatnego "rzeczoznawcę"  zawsze możesz wezwać na świadka w trakcie procesu na okoliczność faktów (nie wiedzy specjalnej) a poza tym biegli się jakoś tam znają i zazwyczaj jeden nie będzie pisał przeciw drugiemu.

Ogarnął bym też badanie dla identycznego klucza (ten po testach CR może być już rozkalibrowany) 

PS

Nie spotkałem się jeszcze z kluczem elektronicznym ani mechanicznym, który po wybraniu nastawy uniemożliwiałby przeciągnięcie momentu

Nie szedł bym też w gwarancję tylko w rękojmie z tytułu wady ukrytej rzeczy sprzedanej

W sądzie nie brnij w regułę, że prawda się obroni  ..przegrasz 

Nie jestem prawnikiem więc jak zdecydujesz się na podjęcie takich kroków najlepiej omów to z jakimś praktykiem

 

Edytowane 27 Marca przez PawelW84

[chester_jds]

@RobOki, a próbowałeś sprawę wyjaśnić z producentem roweru? Można uderzyć do producenta, z ominięciem sprzedawcy. Opisać problem, opisać, jak sprzedawca próbuje zmitygować sytuację, odwołując się do nieprawdziwych argumentów, itd. 

[cervandes]

@chester_jds :

 

 

 

[RobOki]

5 godzin temu, PawelW84 napisał:

Jeśli zakup jest na osobę prywatną, na  początek udaj się do odpowiedniego dla twojego miejsca zamieszkania Wojewódzkiego Inspektoratu Inspekcji Handlowej.

Oni w twoim imieniu wystosują pismo do sprzedawcy. 

Jest spora szansa, że to nieco zmieni postać rzeczy.

Jeśli wezwanie i mediacje się nie powiodą dostaniesz od nich kwit z którym udasz się do Miejskiego Rzecznika Praw Konsumenta.

On w twoim imieniu wystosuje do sprzedawcy pismo wzywające do uznania twoich roszczeń, a jeśli i to nic nie da powinien za darmo założyć w twoim imieniu sprawę w sądzie rejonowym.

Przed złożeniem pozwu warto skonsultować jeszcze temat z zewnętrzną kancelarią prawną, można tez pokusić się o odpłatną opinię rzeczoznawcy, najlepiej takiego który znajduje się również na liście biegłych sądu właściwego dla rozpoznania sprawy.

Co prawda w trakcie postępowania sądowego opinia prywatna jak i rzeczoznawca który ją napisał zostaną wyłączeni ale .... takiego prywatnego "rzeczoznawcę"  zawsze możesz wezwać na świadka w trakcie procesu na okoliczność faktów (nie wiedzy specjalnej) a poza tym biegli się jakoś tam znają i zazwyczaj jeden nie będzie pisał przeciw drugiemu.

Ogarnął bym też badanie dla identycznego klucza (ten po testach CR może być już rozkalibrowany) 

PS

Nie spotkałem się jeszcze z kluczem elektronicznym ani mechanicznym, który po wybraniu nastawy uniemożliwiałby przeciągnięcie momentu

Nie szedł bym też w gwarancję tylko w rękojmie z tytułu wady ukrytej rzeczy sprzedanej

W sądzie nie brnij w regułę, że prawda się obroni  ..przegrasz 

Nie jestem prawnikiem więc jak zdecydujesz się na podjęcie takich kroków najlepiej omów to z jakimś praktykiem

 

Sprzedawca do którego inspekcja handlowa napisze pismo nie musi w ogóle na nie odpowiadać. Za to na pismo od rzecznika musi odpowiedzieć bo będzie ukarany. Ale i tak będzie sie upierał przy swojej wersji. I rzecznik nic nie pomoże. 
. Dostałem ofertę otrzymania opinii rzeczoznawcy ale nie biegłego sądowego .. za 900zl  A biegły sądowy to większy koszt. Ale zaryzykuję i pójdę do sądu. 
A co do mojego klucza to też mam obawy że go rozkalibruja . Wystarczy że pomęczą go trochę mocniej niż maks . moment. 

[emski]

5 godzin temu, przemeg napisał:

Ja piernicze, w cywilizowanym kraju większość producentów lub sprzedawców by coś zaproponowała.  Albo dała 2 egzemplarz, albo % kosztów naprawy, cokolwiek innego.

U nas co 2 pomysłowy dobromir bedzie sam naprawiał albo u kogoś, ogon podkuli i potem zdziwienie, że Polska pod kątem podejścia do Klienta to kraj 3 świata. 

Dokładnie (chociażby BD, Canyon etc.) - bo w PL wszyscy są na dorobku

@RobOki biegły sądowy występuje tylko w sądzie, w innym przypadku jest np. rzeczoznawcą wpisanym na listę biegłych danego sądu. Na tym etapie wiele Ci to nie da,  może poszukaj tańszego rzeczoznawcy, myślę że za ~500 coś znajdziesz - ale nie jest to konieczne. Radca prawny i przedsądowe wezwanie do CR, potem sąd. Sąd może powołać biegłego ... i jak to w sądach 50/50  o tym kto pokrywa koszty sądowe decyduje sąd :).

 

[Mentos]

Bez sensu takie podejście. Czy z punktu widzenia proceduralnego złożyłeś w ogóle oficjalną pisemną reklamację z tytułu rękojmi listem poleconym u sprzedawcy? Czy se tak ja socialach i emaliach gadaliście?

[chester_jds]

@cervandes:

https://be-bike.pl/przejecie-7anna-przez-storm-i-kondycja-branzy-rowerowej-w-2025-roku-analiza-rynku-wyniki-giant-merida-i-shimano-n-19.html
moje info młodsze od Twojego o kilka miesięcy. 

[RobOki]

38 minut temu, Mentos napisał:

Bez sensu takie podejście. Czy z punktu widzenia proceduralnego złożyłeś w ogóle oficjalną pisemną reklamację z tytułu rękojmi listem poleconym u sprzedawcy? Czy se tak ja socialach i emaliach gadaliście?

Oczywiście że napisałem z racji rękojmi. Odpisali że znam swoje prawa więc chyba wiem co robić 

[Eathan]

Taka ciekawostka. na temat CentrumRowerowe.pl. Okoł. 24 minuty. Warto posłuchać. Oczywiście ma to związek z tematem wątku. 

 

Edytowane 28 Marca przez Eathan

[NerfMe]

Ciekawy temat, szczególnie w kwestii zakupu roweru za granicą. Wiele osób boi się kupić rower, bo przecież co wtedy z gwarancją...

Współczuję autorowi, życzę pozytywnego rozwiązania sytuacji.