[8000] Szosa endurance

[dargenn]

Cześć, poszukuję szosy endurance w granicach ~7000zł. Mój wzrost to 181cm, wewnętrzna długość nogi - 83cm (mierzone bez butów z książką między nogami).

Zrobiłem już swój research, i mam takie typy:

• https://e-velomania.pl/Rower-Trek-Domane-AL-4-Disc-2022-Czarny - 7179zł
  • Trek Domane AL4 Disc 2022 - katalogowo 8000+, w tej cenie mogę się zastanowić
• https://www.canyon.com/pl-pl/road-bikes/endurance-bikes/endurace/al/endurace-6/2732.html?dwvar_2732_pv_rahmenfarbe=R074_P05
• https://www.canyon.com/pl-pl/road-bikes/endurance-bikes/endurace/al/endurace-7/2733.html?dwvar_2733_pv_rahmenfarbe=R074_P05
  • AL6 i AL7, odpowiednio za 6899 (tiagra) i 8299 - ponoć 105 to taki sweet spot - droższe upgrade'y nie są już aż tak warte swojej ceny
• https://www.greenbike.pl/rower-szosowy-endurance-cannondale-synapse-105-p-7007.html
  • Tutaj 54 za 6899 - katalogowo też po 8000+. 54 to nie mój rozmiar, więc polowałbym jakby mój jednak wpadł.
• https://sprint-rowery.pl/rower-szosowy-giant-contend-ar-1-2021
  • 7699 ale niestety brak na stanie, osprzęt 105
• https://www.greenbike.pl/rower-szosowy-orbea-avant-h30-disc-p-7605.html
  • 7999 w promocji za rozmiar 55
• Triban RC 520 - obecnie brak na stanie, osprzęt 105 minut korba i kaseta, ale cena ~4500.
• https://www.facebook.com/CreatoBike - poluję tu czasami na jakieś okazje, ale jak jest nowy to dość szybko się sprzedaje, teraz chyba dość popularny segment. Dużo propozycji odpada przez szczęki - opony 28mm to jednak za mało dla mnie.

 

Na czym mi zależy:

• Osprzęt minimum Tiagra - nie jestem w stanie uzasadnić płacenia ~6500 za np Domane AL3 Disc z Sorą...
• Komfortowa pozycja na dłuższe trasy
• Możliwość wsadzenia szerszych opon - 32/35 cm. Nie chcę gravela, bo takie trasy to może ~10% mojego przebiegu.

 

Wylistowałem głównie "markowe" propozycje, jestem świadomy przepłacania za markę, ale najczęściej z ceną idzie jakość - rama, serwis pogwarancyjny i tak dalej. 

Co możecie jeszcze zaproponować?

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez dargenn

[ChuChu]

Orbea Avant H30 w rozmiarze 55 nie jest dla Ciebie.

[dargenn]

@ChuChu Jest jeszcze 57. A dlaczego nie? W tabelce rozmiarowej height 180-185 to 55, a 186-191 to 57. Czy chodzi o przekrok? 

[ChuChu]

Chodzi o długość górnej rury i Reach. Dla Ciebie to raczej 53. Ja mam 173/174 cm, przekrok 81 i kupiłem 51.

Musisz szukać roweru z górną rurą w okolicach 550 mm i Reach w granicach 380-385mm, a nie 569 mm i 390 mm.

Na tabelki producenta nie patrz. Z nieznanego mi powodu, bardzo często są tam wypisane głupoty, które kompletnie mijają się z życiem.

Z Orbea musisz wziąć pod uwagę jedną rzecz. Masz podaną długość główki ramy, ale realnie musisz dodać jakieś 2 cm. Element pod mostkiem w który wchodzą przewody, musi być tam zamontowany.

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez ChuChu

[Mihau_]

Godzinę temu, dargenn napisał:

https://www.facebook.com/CreatoBike - poluję tu czasami na jakieś okazje, ale jak jest nowy to dość szybko się sprzedaje, teraz chyba dość popularny segment. Dużo propozycji odpada przez szczęki - opony 28mm to jednak za mało dla mnie

Jeśli dopuszczasz kupno używki to nie ma sensu szukać nowego, ceny są obecnie z kosmosu. Znajdziesz sobie używany karbon i będziesz o wiele bardziej zadowolony niż z ciężkiego alu.

Np. https://www.olx.pl/d/oferta/cube-attain-gtc-race-2021r-ml-56-105-CID767-IDRN4Wv.html

czy

https://www.olx.pl/d/oferta/rower-szosowy-endurance-giant-defy-advanced-pro-1-carbon-m-l-ultegra-CID767-IDRt6oX.html

BTW creatobike mają generalnie "słabe oferty", monitorowałbym raczej https://szybkierowery.pl/

[dargenn]

@Mihau_ Dzięki za propozycję, faktycznie mogę poszukać używek. Cube ma genialne malowanie, bardzo mi się podoba. Tylko czy Cube nie ma przypadkiem 28mm max tire clearance? Giant akurat chyba faktycznie pomieści 35mm. Jeżeli gdzieś jest błąd, to proszę popraw mnie.

Jestem z Białegostoku, a te oferty to trochę daleko ode mnie. Bałbym się kupić rower wysyłkowo z drugiego końca Polski od prywatnej osoby, ze sklepu to jeszcze tak.

https://www.olx.pl/d/oferta/canyon-endurace-cf-7-rozmiar-m-rower-szosowy-carbon-CID767-IDRvCM3.html?isPreviewActive=0&sliderIndex=5 - tutaj niby fajna oferta, ale też 28mm

Jeżeli znajdziesz coś fajnego to prosiłbym o podesłanie. Przeszukałem szybkierowery i chyba jedyne co znalazłem to

https://szybkierowery.pl/produkt/merida-scultura-400-disc-105-r-l-56/

Geometria wydaje się być ok, rower też pod mój rozmiar, ale wg https://www.merida-bikes.com/en/bike/archive/2035/scultura-400  "The SCULTURA DISC version can be fitted with 28 mm wide tyres" - a wersja ze szczękami jeszcze mniej, bo 25 - więc też neistety odpada.

Monitoruję jeszcze jeden sklep - https://www.facebook.com/bernard.rowery 

 

Dzięki za wszystkie porady, jeżeli znajdę coś wartego uwagi to się podzielę i zapytam o opinię!

 

[Mihau_]

Attaina wrzuciłem ci karbonowego, jak u niego z miejscem na opony głowy nie dam ale do aluminiowej wersji 35 na styk wchodzi 

Jeśli chcesz opony szersze niż 28 to musisz mieć tarcze, przy obreczowych hamulcach to właśnie szczęki są wąskim gardłem 

E: tu masz karbonowego attaina do którego ktoś przełajowe opony zmieścił, możesz dopytać jaki dokładnie rozmiar 

https://www.olx.pl/d/oferta/rower-cube-attain-race-shimano-105-carbon-gravel-szosa-dokumenty-CID767-IDSynW2.html

[dargenn]

Ja jeszcze zapytam o różnice między szosą endurance a gravelem. Tak jak pisałem wcześniej, jazda po żwirze (i to utwardzonym) to może z ~10% mojego przebiegu, reszta szosa / ścieżki rowerowe. Padają propozycje tak jak tego Cube'a gdzie muszę się martwić o to jakie wejdą opony - a jest jeszcze kwestia błotników. Tutaj najlepszy jest chyba Trek Domane z enduranców, bo wejdzie mu ~35/38mm z błotnikami, ale są drogie i ciężko dostać używkę. Raz na jakiś czas jak już pojawię się w pracy to zjawiam się tam rowerem, a jednak błotniki mieć wypada w polskiej pogodzie. Stąd pojawił się pomysł gravela, gdzie miejsce na opony nigdy nie jest problemem. Żeby zachować kompromis to założyłbym tam te 32/35mm, wejdą błotniki i będzie dość uniwersalny rower. Ścigać się nim nie będę, ale na treningi powinien dać radę.

Jako laik to dla mnie gravel = miejsce na opony + czasami grx zamiast tiagry/105 i najczęściej i tak wygodna geometria. Szosa endurance i tak jest najczęściej cięższa od zwykłej szosy, ale chyba dość podobna jak gravel. Jeśli to co mówię nie ma sensu, poprawcie mnie.

https://www.marinbikes.com/pl/bikes/2022-gestalt-2-5 - czy 574/374 ~= 1,53 stack reach nie przypomina geometrii szos endurance? Hydrauliczne hamulce ma, tiagra jest - jakieś konkretne minusy?

[spidelli]

Miałem kiedyś Tribana 540, który był "endurance". Fajny ale za mało mam w okolicy dobrych asfaltów.

Zamieniłem go na Gestalta 2 i jest lepiej ale nie idealnie, opona 32 trochę trzepie na dziurach. Wejdzie niby 35 i może będzie ciut lepiej. Generalnie nie zjeżdżam nim poza asfalt, może epizodycznie jakieś dobre szutry.

Tiagra jest dla mnie ok, hamulce mam jeszcze mechaniczne. Popatrz po sklepach, może trafisz coś przecenionego.

[PawelW84]

Przy zaciskach shimano 105 max co wciśniesz to gladkie 30mm.

Opona 700x30 przy ciśnieniu 4 bary da ci co najwyżej względny komfort na gorszej jakości asfaltach. O zjazdach na drogi gruntowe możesz zapomnieć. Taka oponka wpada w każdą nawet odrobinę luźniejsza nawierzchnie a jazda nie jest niczym przyjemnym. 

Jeśli planujesz sporadyczne zjazdy z asfaltu i błotniki to celowałbym w hydraulikę i opony minimum 700x40 z minimalnym bieżnikiem co raczej wskazuje na grawela. Druga sprawa to napęd.

Grupy szosowe nie mają sprzęgła więc na wybojach lancuch trochę dzwoni i lata.

Edytowane 10 Stycznia 2023 przez PawelW84

[ChuChu]

@PawelW84 zagalopowałeś się mocno. Continental Contact Speed 32c. Przejeździłem całkiem sporo po szutrach, ubitych drogach z kamieniami i polnych ścieżkach. Żyję i raczej bym nie powiedział, że była to jakaś dramatyczna jazda. Ciśnienie w okolicach 3 Barów, ale ważę tyle co nic.

[spidelli]

Powtórzę mantrę z innego wątku - nie odczuwam problemu grzechoczacego łańcucha - nawet na drugim grawelu z oponą 40, którym jeżdżę szybciej po dziurach i częściej po szutrze (też Tiagra).

Oczywiście trudno porównać moją jazdę z innymi użytkownikami ale skoro ma być rower głównie na szosę...

[PawelW84]

3 godziny temu, ChuChu napisał:

@PawelW84 zagalopowałeś się mocno. Continental Contact Speed 32c. Przejeździłem całkiem sporo po szutrach, ubitych drogach z kamieniami i polnych ścieżkach. Żyję i raczej bym nie powiedział, że była to jakaś dramatyczna jazda. Ciśnienie w okolicach 3 Barów, ale ważę tyle co nic.

Nie uważam. To moje odczucia i daleko im od galopowania. Może po prostu każdy inaczej odbiera komfortową jazdę ? albo ważę dużo więcej od ciebie ? albo jestem przyzwyczajony do amortyzowanego  MTB na 2,3 kapciach ? .

Tak czy inaczej w moim wykonaniu każdorazowo zjazd na coś innego niż ubity szuter (co już było średnio przyjemne) kończył się zapadaniem opon, w skrajnych przypadkach wręcz po obręcz.

 

[ChuChu]

No nie jest to przyjemne, bo dlaczego ma być? W MTB opona jest dużo większa, a ciśnienie znacznie niższe. Tylko co to będzie za jazda w większości po asfalcie, jeżeli autor wsadzi tam 40c?

Nie teoretyzuję, bo sam mam aktualnie Gravela z gładkimi 42c. To nie jest rower, którym da się jeździć udając że to prawie szosa. 

[spidelli]

No dobra, ale czy zawsze uda się wykorzystać przewagę szosy? Na trasie o różnej nawierzchni V średnia może być wyższa na gravelu z kapciem 40.

Fakt, że na gładkim toczy się wolniej ale nadrabia na złej nawierzchni.

Przynajmniej takie są moje doświadczenia, zawsze szkoda mi było roweru na przelatywanie po asfalcie z wyrwami ...

 

[ChuChu]

Nie wiem jak zła musiałaby być nawierzchnia, żeby przy 90% asfaltu i 10% czego innego, Gravel na kapciach 40c był szybszy. Opona 32c - 35c to już naprawdę duży balon, daleki od "klasycznych" 25c. 

Ja po roku jazdy po Warszawie na Gravelu, uznałem że mam dość "zamulania" i kupiłem szosę. Uważam że jeżeli jazda poza asfaltem ma być jakimś małym ułamkiem całości, to nie ma sensu kupować Gravela. 

Jak porównanie, napiszę tylko to:

Miałem typowy rower szosowy, z oponami 25c. Na prostym płaskim odcinku, byłem w stanie osiągnąć 55 km/h. Na Gravelu z 42c, w tym samym miejscu nie mogę dobić do 40 km/h. To nie jest różnica kilku %, to jest przepaść.

Edytowane 10 Stycznia 2023 przez ChuChu

[przemeg]

Defy Advanced zaproponowane przez Mihaua to dobra opcja. Szukaj rozmiaru M/L. Fajna rama i d-fuse do tego robią robotę. Jest tego trochę na olx.

Opon 32 a nawet 35 pozwolą ci przejechać te gorsze odcinki. Przy 90% jazdy po asfalcie zapomnij o gravelu  

[spidelli]

3 minuty temu, ChuChu napisał:

Ja po roku jazdy po Warszawie na Gravelu,

No to zupełnie inne warunki. Wiejskie drogi gminne Io inna inszość. Jeżdżę po takich odcinkach, na których i autem zwalniam i uważam.

Druga składowa to dystans. Im więcej będzie lepszych odcinków, tym bardziej szosa "odskoczy". Im więcej gorszych, tym więcej szans dla gravela.

W każdym razie mam więcej frajdy z Cortiny niż z Tribana (co nie oznacza, że nie dawał mi radochy).

No ale to OP wie, gdzie i jak będzie jeździł ...

[Mihau_]

2 godziny temu, spidelli napisał:

Na trasie o różnej nawierzchni V średnia może być wyższa na gravelu z kapciem 40.

😂

A widziałeś kiedyś żeby szosowiec zwalniał bo asfalt nierówny? 

[spidelli]

A masz na myśli amatora czy takiego z samochodem technicznym za plecami?

🤔🙂

A po kocich łbach też lecisz na maksa?

Pisałem o swoich doświadczeniach - mi szkoda roweru ale ja nie rozumiem fenomenu Stravy 😉

Założyłem też że endurance = długie wycieczki.

Jeśli się mylę i Kolega chce się ścigać, to faktycznie tylko szosa 😉

 

[dargenn]

Póki co to ścigam się na Zwifcie, planów na ściganie IRL nie mam. Mam trochę fajnych terenów wokół, to planuję sobie po nich pojeździć, ale nie jakoś reakreacyjnie a w formie treningów do innych sportów które uprawiam, np squasha. Najdłuższe trasy jakie robiłem to granice 100km, ale żadne bike packingi mnie nie interesują. 

Dzięki za wszystkie porady, wydaje mi się że wiem czego mam szukać - z wymienionych tu opcji najbardziej podoba mi się Defy Advanced - mam tylko nadzieję, że coś pojawi się w mojej okolicy, a jeśli nie - to najwyżej zrobię wycieczkę Pozdrawiam.

[pawel2208]

A Kross Vento 5.0 z tarczówkami brałeś pod uwagę?

Edytowane 10 Stycznia 2023 przez pawel2208

[JWO]

45 minut temu, dargenn napisał:

nnych sportów które uprawiam, np squasha.

Dwa sporty z dużym obciażeniem na kolana. Ćwicz kadencje, żeby na starość nie bolało  

[marvelo]

8 godzin temu, ChuChu napisał:

Miałem typowy rower szosowy, z oponami 25c. Na prostym płaskim odcinku, byłem w stanie osiągnąć 55 km/h. Na Gravelu z 42c, w tym samym miejscu nie mogę dobić do 40 km/h. To nie jest różnica kilku %, to jest przepaść.

Coś Ci się zdawało. Ten pierwszy wynik musiał być z wiatrem i z góry, bo tej różnicy w żaden sposób nie wytłumaczysz tylko większymi oporami toczenia (no i w pewnym stopniu oporami aero) opon 42 mm względem 25 mm. 

Zakładając podobną pozycję na obu rowerach, prędkość 55 km/h na płaskim wymaga zdecydowanie większej mocy niż prędkość 40 km/h. To nie jest kilkadziesiąt watów różnicy, a już pewnie kilkaset.

No chyba że w tym gravelu  masz najszybsze przełożenie 32/11. Mnie by się już za bardzo nie chciało kręcić powyżej 105 obr/min.   

[ChuChu]

Oczywiście że mi się zdawało, bo prędkość liczyłem śliniąc palec i wystawiając do wiatru. Nie ważne że powtarzałem to kilka razy, a efekt był bardzo podobny.

Nigdzie nie napisałem, że jednego dnia jechałem szosą, a drugiego Gravelem. Po prostu w podobnych warunkach jeździłem dwoma rowerami. Typ opony, ciśnienie i geometria robią swoje. Jadąc szosą, bez najmniejszego problemu dobijałem i utrzymywałem 30 km/h. W Gravelu prędkość przelotowa jest dużo niższa.